Davi Vidal wrote: > > >>-----Mensagem original----- >>De: Bruno Buys [mailto:[EMAIL PROTECTED] >>Enviada em: domingo, 4 de fevereiro de 2007 02:35 >>Para: Lista Debian >>Assunto: Re: RES: [OFF] Computador para Todos e o lado do consumidor >> >> >> >> >>>Não é questão de ser desperdício ou falta de ética. Em muitas ocasiões >>>vale mais a pena pagar uma licença (que sai barata em larga escala, >>>afinal não estamos falando de um offiice "de caixinha" que sai por R$ >>>1000,00 nas lojas, são programas governamentais de licenciamento onde >>>eles pagam um determinado valor (muito abaixo do pago pelos >>>"consumidores normais") e recebem determinado número de licenças) que, >>>por exemplo, fornecer treinamento, adaptar o que já está em uso para o >>>novo e etc. >>> >>> >>Mesmo nao sendo o preco da caixinha, o governo tem centenas ou milhares >>de maquinas, e sai sim uma verba exorbitante nessa rubrica. Basta voce >>acompanhar o D.O. pra ver os valores. Ainda se fosse um valor baixo, a >>longo prazo nao se justifica. Com software livre voce investe o valor da >>licensa pra capacitar gente de suporte. A longo prazo os problemas de >>compatibilidade diminuem. Ainda que se diga que nao da pra migrar pra >>linux (o que eu acho uma besteira), nao vejo garra em migrar, por >>exemplo, pra openoffice. Voce vai me dizer que tem um motivo tecnico pra >>usar msoffice em vez de openoffice? >>Eu vejo pelo menos dois motivos eticos obvios pra usar software livre no >>setor publico: transparencia - as maquinas dos governos podem guardar >>dados sigilosos dos cidadaos, e e' eticamente questionavel manter isso >>rodando em binarios opacos. >>compatibilidade - e' escandaloso o setor publico pedir documentos em >>formatos proprietarios aos cidadaos. Para participar de um concurso >>publico voce tem que ter o word instalado no seu micro, porque o >>concurso so recebe documentacao em word, ou coisas desse genero. Paginas >>de sites governamentais que so abrem em IE, sim isso existe. Eu sei que >>isso esta acabando, mas ainda rola, e rolou durante muito tempo. Pense >>bem, cara: isso e' o governo supondo que voce usa um produto que e' >>monopolio de uma multinacional. Como 80% (ou mais) dos brasileiros nao >>pode pagar esse produto, usa pirata. >> >> >> > >Culpa da MS? Não... Os impostos são altos. > > > >>>Fica muito fácil falar que a culpa é do governo, mas quem colocou ele >>>lá? ;) >>> >>> >>Sem duvida. A culpa e' de todos nos. >> >> > >Certo. > > > >>>A questão não é ética e sim comercial: usar SL não faz de ti uma >>>pessoa mais ética de uma que não usa e vice-versa, >>> >>> >>Nao, mas nao usar software pirata faz de voce uma pessoa mais etica. >> >> > >Certo. > > > >>>são coisa *bem* >>>diferentes. A questão antes de mais nada tem que ser tecnológica e >>>comercial, não interessa se é livre ou não, tem que funcionar bem. >>> >>> >>Mas se voce opta por um monopolio que 'funciona bem', voce fica >>dependente tecnologicamente. O brasil perde dinheiro com isso, esse >>sistema nao nos beneficia. >> >> >> > >Anh? >Peraí... Não entendi... VOCÊ opta por esses governantes... VOCÊ opta por não >lutar por incentivos financeiros... VOCÊ opta pelo governo continuar nessa >brincadeira... E a culpa é da Microsoft? >Sejamos coerentes, OK? ;) > >Nós votamos nesses governantes... Nós ficamos quietos no mensalão... Nós >ficamos quietos no caso do dossiê... Nós ficamos quietos vendo o patrimônio >do Lulinha pular de R$ 600,00/mês para R$ 15 mi em menos de 4 anos... Nós >ficamos quietos ao ver um canalha mudar de nome (José Dirceu)... Nós ficamos >quietos ao assistir passivamente os mandos e desmandos do PCC em SP... Nós >ficamos quietos com essa palhaçada na Linha 4 do metro paulista... Nós >ficamos quietos com o tráfico de drogas rolando solto no RJ... Nós ficamos >quietos com a burocracia para abrir empresas... Nós ficamos quietos COM O >MONOPÓLIO DO COMITE GESTOR DA INTERNET (Vocês não são tão contra o >monopólio??)... Nós ficamos quietos perante o monopólio nas comunicações >(Globo, Folha, etc...)... Nós ficamos quietos com nosso frágil e inerte >sistema econômico... > >Qual a solução?? ISSO!!!! Parar de usar os produtos Microsoft!!! =D > > > >>>Este é o problema: o pessoal que vende estes computadores populares >>>não oferece um produto de qualidade, não é um ataque ao software livre >>>nem uma conspiração do pentágono para dominar o mundo através da >>>Microsoft, eles simplesmente não oferecem serviços de qualidade. >>> >>>OBS: A Microsoft tem um histórico de políticas "agressivas" para >>>assimilação de mercado, é verdade, mas não seria mais fácil empurrar o >>>Windows Starter Edition direto para o programa PC para todos? >>> >>> >>Parece que eles tentaram. >> >> >> >> >>>OBS2: O mercado brasileiro não é um dos focos deles até porque muita >>>gente está extremamente feliz em rodar servidores NT 4.0 com Windows >>>98SE em suas empresas (e só troca (quando troca...) porque quando o >>>velho K6-2 morre não há peças para repor, sendo necessário comprar >>>outro PC :P ) >>> >>> >>Nao creio nisso... A MS fatura uma baba aqui. So no governo federal sao >>milhares de licensas. Cara, baixa o D.O., abre no kpdf e busca o termo >>'Microsoft', pra voce ver. >> >> >> > >"Olha... O governo gasta muito com softwares..." >E o resto das palhaçadas vocês não vêem, né? >As festinhas na granja do Torto... O dinheiro vem da onde? Contribuição dos >filiados do PT? Ha-Ha-Ha... > > > >>>Eu acho legal esta preocupação em disseminar o software livre, mas >>>temos que respeitar as opções de cada um: nada de impor, ele deve ser >>>usado porque tem mais qualidade, maior usabilidade e maior >>>produtividade. >>> >>> >>O usuario final e domestico vai usar o que quiser, inclusive pirata. Nao >>ha como forcar isso. Ja o setor publico gasta milhoes de reais do meu, >>do seu, do nosso imposto pra pagar licensas pro bill e eu nao consigo me >>conformar com isso. >> >> >> > >"Eu não concordo em pagar licenças pra Microsoft!!! >_<" >Mas concorda em pagar toda a carga tributária brasileira, as festinhas na >Granja do Torto, os salários dos parlamentares, as viagens dos >parlamentares, as campanhas políticas, as 'modestas' tarifas telefônicas, >escola para os seus filhos (ou você vai me dizer que o ensino público no >Brasil é bom?), plano de saúde (você arriscaria a sua vida, da sua mulher e >dos seus filhos numa fila do INSS/SUS??), previdência privada, tarifas >bancárias e todo o resto... > >Mas o inimigo, o vilão, é a Microsoft... > > > >>>Há algumas coisas que afastam muita gente do software >>>livre como o idioma (comumente as documentações e softwares estão em >>>inglês, boa parte da nossa população mal fala português >>>corretamente...), alguns mitos bobos e esta tentativa de impor o SL >>>aos usuários (que lembra radicalismo, coisa nada bem-vinda em >>>ambientes corporativos), se elas forem "tratadas", a coisa tende a >>>mudar de figura. >>> >>>Embora não tenha encontrado nada que não pudesse fazer com SL, >>>acredito que nem todos querem fazer tudo que tive de fazer para >>>utilizar um scanner ou simplesmente navegar na internet: as pessoas >>>querem ligar o computador e usar, apenas isto. Elas não estão nem aí >>>se o código-fonte está disponível, se pagaram 500 reais para a empresa >>>ou 5 para o camelô, estão simplesmente usando o computador, há pelo >>>menos três opções aqui (SL, software propietário original e software >>>pirata), liberdade há, de sobra até... :) >>> >>>Enfim, não adianta fazer discursos inflamados que SL é a melhor coisa >>>que existe, que todos devem usar, que a Microsoft abateu um ovni ou >>>que o pessoal da SCO está produzindo armas de destruição em massa: >>>temos que apresentar resultados, fazer boas escolhas e sempre >>>respeitar a opinião alheia. >>> >>> >>Cara, a separacao que voce ve entre 'razoes tecnicas' e 'razoes >>ideologicas' nao e' tao simples. O SL e' uma oportunidade de >>transferencia de conhecimento e riqueza, que o brasil nao usa. Pensa >>bem: disponivel na internet existe um kernel com sistema aberto (mais de >>um na verdade...), todo o codigo necessario pro computador funcionar, >>ferramentas de desenvolvimento, etc etc. Isso e' a riqueza do futuro, >>nao e' plantar banana. Em vez de gastar dinheiro ensinando gente a >>programar e a dar suporte, para dominar uma tecnologia que pode gerar >>riqueza e emprego, o brasil prefere se contentar com a posicao de >>comprador de tecnologia pronta, ou seja, somos usuarios finais de algo >>que nao desenvolvemos. Seremos sempre assim, se nao dermos uma guinada >>em algum momento. >>Estou dando total valor pras carreiras ligadas a TI, que acho realmente >>que sao a riqueza do futuro. E nem sou formado em TI, sou so um >>interessado. >>Bom, enfim, so minha opiniao... >> >> >> >> > >"Os brasileiros somos importadores de tecnologia pronta... Não desenvolvemos >nada!! Por isso eu apoio o Linux, um SO desenvolvido originalmente na >Finlândia!!" > >(A construção ('os brasileiros somos') está correta.) > > > >>>OBS: Sobre Brasília, todo mundo sabe que as decisões são políticas e >>>não técnicas, logo muita gente que faz as definições sequer sabe criar >>>documentos de texto. Nas próximas eleições vamos eleger apenas >>>técnicos, OK? :D >>> >>>OBS2: Nada pessoal, só falei tudo isso porque o pessoal está começando >>>com os discursos e colocando coisa que não tem nada a ver no meio da >>>conversa... (apesar de já ser uma coisa OFF TOPIC :D ) >>> >>> >>> >> >> > >Enfim: falar bonito é fácil... Enxergar o próprio rabo é difícil, né? >Falar que a Microsoft não presta é fácil... Ver que o culpado é você, não >dá... > >Se vocês são tão contra a Microsoft assim, parem de palhaçada e aprendam a >votar direito e a serem patriotas SEMPRE, não apenas na copa do mundo... >Os vereadores, deputados e senadores (e todo o resto) trabalha de terça a >quinta... E os ganhos equivalem de domingo a domingo... Quem é o vilão da >história? A Microsoft? > >Faz assim... Vai no banheiro e olhe no espelho... Pronto! =) Você achou o >culpado! =) >Parar de usar produtos MS vai resolver o problema do Brasil? Não. O governo >vai arrumar outras formas de roubar... Mas como vai estar usando Linux, tudo >bem, né? ;) > >[]s > > > > Davi, Se alguem citou o problema X, isso nao significa que nao saiba que existe o problema Y. Esse topico ja e' suficientemente off, nao precisamos discutir impostos altos e outras brasileirices aqui. Mas concordo contigo, o setor publico brasileiro e' muito mais culpado dessa situacao do que a MS. Mas ela tem sua parte tambem, como comprovam as duzias de acoes contra ela, ao longo da historia.
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