> Hola a todos,
> 
> Quiz�s no sea el mejor sitio para poner este mensaje, pero es que ya
> no puedo m�s.
> 
> Cuando llegu� al mundo Linux, lo hice a trav�s de la distribuci�n
> Linex, luego pas� a Fedora Core 3 y ahora estoy con Debian. Realmente
> Debian es la distribuci�n que m�s me gusta.
> 
> Cuando prob� FC3 busqu� algunas comunidades de usuarios y listas de
> distribuci�n y las que encontr� siempre fueron de lo mejor. Fueron
> agradables y comprensivos. Pero esto no me ha pasado igual con las
> comunidades de usuarios Debian.
> 

En mi caso, mi opini�n sobre la comunidad de usuarios de Debian es
excelente, salvo alg�n rapapolvo que me llev� al principio por mis
malas formas, he convivido muy bien con ella.

> Por ejemplo, en esdebian.org existen dos o tres personajes que
> deambulan por los foros de lo m�s curioso. Se dedican a meter ca�a a
> todo aquel que pregunta algo sin tener mucha idea. Supongo que estar�n
> un poco hartos de la gente que pregunta sin m�s, pero... cada vez que
> leo una respuesta �cida del tipo, Mira el MAN... No lloriques.... Aqu�

Suelo ser un partidario del man. Es una forma f�cil y accesible
instant�neamente para intentar resolver las dudas. Si alguien pregunta
por algo que tiene soluci�n directa mirando el man, se le indica. Es
como el problema del agua. si le das agua al sediento, te la volver� a
pedir la pr�xima vez. Si le ense�as a cavar un pozo, se podr� valer el
solo.(de paso hago publicidad del compa�ero inseparable del man:
apropos)

> se hacen las cosas as�...  No preguntes algo que ya se ha
> contestado... etc, etc... se me revuelven las tripas. A ver, es que
> hay algo que no entiendo... si no quiren contestar a las preguntas de
> la gente, seas cuales fueren... por qu� demonios ponen un foro???
> (esto es por algunos administradores que nunca se dignan a contestar
> de forma amable preguntas repetidas) y es m�s, si eres un
> administrador, qu� haces leyendo hilos de foros donde los usuarios
> ponen sus dudas "repetidas"? "  De todas formas, la
> mayor�a de preguntas repetidas, suelen estar relizadas despu�s de una

Hombre, todo con un limite. Leerse un man es tan b�sico como leerse
las intrucciones de uso del programa. Que no quiere decir que se tenga
que leer siempre, pero antes de enviar un mail a la lista si. Puede
ser que no encuentres en el man la opci�n que buscas, en ese caso lo
especificas. A veces como no sabemos el nombre "t�cnico" de la funci�n
que queremos no encontramos la informaci�n que queremos. En ese caso
seguro que que no habr� problema en que te ayde alguien. El que
alguien pueda responderte faltando a tu respeto sin motivo alguno es
inevitable en el momento en que la poblaci�n de la comunidad aumenta a
un tama�o considerable, como creo que es ya el de usuarios de Debian.

> intensa b�squeda por parte del usuario. Que puede que no sea lo
> suficiente "intensa" pero es que quiz�s habr�a que perdonarlos, por no
> ser "tan" como esos megausuarios que todo lo saben que todo lo
> encuentran ellos mismos y que seguro que hasta se hacen su propio S.O.

Considero tener los conocimientos justos para tratar con linux sin que
me suponga ning�n impedimento. Los �nicos trucos que hay que tener
encuenta para resolver cualquier situaci�n son:
apropos <palabra a buscar>
man comando
apt-cache search descripciondelprograma
google!!!

> 
> En esta lista, que me parece de lo m�s genial por la mayor�a de la
> gente, tambien hay gente por el estilo, como un tal [EMAIL PROTECTED]
> que en a la respuesta de uno de mis post me dice no s� qu� de no
> lloriquear aqu� y cosas por el estilo. Se�or Jamarier, esta es su

He leido el post, y su frase la justifica el mismo. De hecho da un
gran consejo: Usa el SO adecuado a tus necesidades. Puede que no sea
Linux. Mi hermano usa programas de CAD y est� felizmente atado a
windows.


> Debian es libre, linux es libre y todos, incluido los que se creen lo
> m�s, somos libres, as� que no nos digais lo que tenemos o no tenemos
> que hacer, y si no quereis ayudar a una pregunta repetida, simplemente
> no lo hagais. Y si alguna sugerencia, tema o lo que sea, os parece
> est�pida, pues no la contesteis.
>

Bueno, como se comenta, hay unas normas para la participaci�n en las
listas de distribuci�n. Primero, la netiqueta (que adem�s es un
estandar de internet, recogido en el RFC1855)
http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html

Y siendo una norma no escrita, el "preguntas inteligentes" del que ya
han pasado el link en otro mensaje.

Esto tiene sus motivos. Desde hoy a las 5 de la ma�ana, hasta ahora
(16 horas), he recibido casi 900 mails, m�s de 600 de ellos de spam.
De los casi 300 que quedan, la mayor�a son de esta y otras listas de
correo. Sigue siendo un volumen considerable de mails, y admito que
hay muchas preguntas que por su subject las borras directamente, por
el motivo que sea. Otras, las muy sencillas intentas responderlas de
forma f�cil, y un "leete el man", (o su versi�n RTFM, a usar seg�n el
estado de humor en que te encuentres) me parece muy adecuado.

Como han comentado en otra respuesta, la comunidad de Debian es
ligeramente m�s t�cnica que la de mandrake o fedora por ejemplo. En
esta lista y otras de Debian, se ven preguntas de niveles bastante
altos. Pero el problema es la aparici�n de otras preguntas. Antes
hab�a preguntas que sal�an una vez cada dos meses, y que sol�amos
hacer los que llegabamos nuevos a la lista. Luego su periodicidad
aument�, primero mensuales, y ahora hay preguntas que se repiten cada
semana casi. Esto se resuleve con el considerable aumento de
mini-guias, mini-howtos y mini-art�culos relacionados con el mundo
linux (bulma, badopi, es.tldp.org, y otros muchos sitios donde
encontrar informaci�n), y con la eficiencia de google.

Ahora ponte en la piel de alguien, que llega tarde de trabajar,
jornada completa y por cuatro duros, se pone a leer mails, y decide
responder a una duda. Va a google, busca, y resulta que los primeros
resultados son respuestas adeucadas para la duda. Vaya, parece ser que
ni se han molestado en buscar en google (o donde sea). Bueno, le pego
los resultados.

Unos mails mas adelante, algo similar pero con alguien que no
encuentra una opci�n de tal programa, haces un man y ah� la tienes, la
priemera de la lista. Seg�n tu humor le dir�s un "man comando" o lo
del man m�s la soluci�n, o si eres muy irascible, el RTFM.

Sigues, te quedan muuuchos mails por delante, y vas viendo casos de
estos. Llega un momento en que notas que te est�n tomando el pelo.
�Qu� menos que hacer una b�squeda en google antes de preguntar no? Si
quieres ayuda demuestra que la mereces.

La documentaci�n y traducci�n de las MAN, y otra mucha documentaci�n
ocupa el trabajo desinteresado de muchas personas que dedican su
tiempo pensando que pueden ser �tiles para otros (tienes la lista de
debian de traducci�n, que adem�s hace un gran esfuerzo para traer
semanalmente le bolet�n de noticias de debian traducido). Hay mucha
gente que dedica su tiempo a escribir guias para aydudar a genete que
se tenga que enfrentar a un determinado problema. Es muy frustrante
que luego opinen que

" Supongo que si alguien deseara leerse un
> MAN o buscar la informaci�n por si mismo, pues ir�a a un curso, o se
> leer�a el man o buscar�an en google o yo que s�!"

La respuesta adecuada en este caso es: Pues si esa persona no  es
capaz de hacer el m�nimo esfuerzo por resolver sus problemas, que no
sue�e con que se los resuelva otro, y menos exigir el m�s m�nimo
respeto por parte de aquellos a los que no ha respetado.

En este caso, el ataque contra Javier me parede inadecuado. He leido
muchos de sus posts en la lista y siempre me han parecido respuestas
adecuadas,  y en un tono muy correcto. Puede que mande a la gente a
buscar en google,  pero es que me parece lo m�s normal del mundo. Por
otro lado, aunque su mail no me parece ofensivo, antes de enviar un
post a la lista criticando a uno de los miembros, informate de su
entorno, puedes buscar en los archivos de la lista a ver como son sus
intervenciones. Y en caso de tener una rencilla personal, nunca
hacerla p�blica en a lista, podr�as haberte puesto en contacto con el,
y enviar un mail como este pero sin la referencia a Javier para
quejarte en la lista.

> Un Saludo.
> 

igualmente!

> --
> --------------------
> Noticia legal:
...

Ya lo han mencionado, pero el uso de firmas tan largas est�
desaconsejado. Normalmente, se pide que la firma sean 4 o 5 l�neas.
Puedes determinar usar una firma determinada m�s corta para cuando
env�es mails a debian-user-spanish y listos.

Saludos
Aritz Beraza [Rei[
-- 
Aritz Beraza Garayalde [Rei]
___________________________________________
[ WWW ]  http://evangelion.homelinux.net 
[jabber]  [EMAIL PROTECTED]

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