El Martes, 11 de Abril de 2006 19:29, Guimi escribió: > ----- Original Message ----- > From: "Mauricio Rivas" > > > Si, muy sabio, y yo voy a agregar unas cosas: > > Me había dicho que no respondería más este hilo, pero quiero creer que este > mensaje intenta, al menos al principio, razonar sobre el estado de las > cosas. Ahí vamos... > > > 1. Si es tan aberrante el incumpliiento de la norma, porque los > > responsables de las listas no han colocado los filtros > > independientemente de cual fuera, para bloquear o convertir. Sera > > que el derecho a expresarse, preguntar y conseguir respuestas es > > superior a la norma > > Aclaremos, para este punto y en adelante, que no vale decir "será que (lo > que yo he querido inventarme)" sino que hay que buscar el porqué y para eso > no vale solo el pensamiento. > Creo que era Aristóteles el que despreciaba la experimentación porque a > través del pensamiento se conseguían mejores resultados. Así dedujo que si > la mujer era inferior seguramente tenía menos dientes que el hombre... > No. Hay que ir y contar los dientes. > > A partir de ahora, para mi respuesta, doy por supuesto que quién realmente > quiera saber se va a tomar la molestia de averiguar (google y esas cosas). > > El no poner filtros responde a razones técnicas, de infraestructura y de > funcionamiento. Podeis leerlo en la página de Debian. > > > 2. Es increible como una comunidad que se jacta de usar el > > calificativo abierto, es tan sectaria en cosas donde los > > responsables originales los administradores de las listas no > > ejercen su autoridad para eliminar todos esos correos HTML. > > En la lista no hay moderadores. Nadie ejerce ninguna autoridad (Lo pone en > la tercera línea de la página de la lista). > Veo que hasta ahora no te has molestado en averiguar mucho, pero confío que > lo harás. > > Otro error "...una comunidad que se jacta de usar el calificativo abierto, > es tan sectaria...". > Esta no es una lista que se jacta de abierta a lo que cualquiera quiera. > Esta es una lista que se jacta únicamente de ayudar a quién intenta > aprender (siempre en el mundo Debian). > Intentar aprender, es buscar, leer, volver a buscar, volver a leer, > preguntar una duda concreta, buscar en relación a las pistas que nos > responden. > No intentar aprender es decir "me da igual que eso se respondiese ayer y > esté en los archivos, quiero que me lo repondais a mí otra vez ahora". > > > 3. Si tanto detestan los incumplimientos de la norma, postulense a > > moderadiores de la lista, y pongan todos los filtros que > > consideren necesarios. > > Esto es lo mismo que antes. > Por los motivos de la respuesta uno, no se van a poner filtros en ella. Al > menos de momento. > > > 4. Si tanto les molesta que un nuevo haga preguntas inadecuadas o > > indebidas > > Presentame un ejemplo de esto por favor. Yo no lo he visto. > Lo digo seriamente, envíame un enlace de un hilo en que ocurra esto. > A nos er que solo hables por hablar y trollear. En ese caso puedes decir > cosas sin fundamento. > > Sí que he visto gente que no cumple las normas, se le pide que lo haga, > sigue sin cumplirlas, se le vuelve a pedir y al final no se le hace caso > *por no cumplir las normas*, no porque la pregunta sea inadecuada. > No he visto que nadie se moleste por una pregunta que no sea un OT. > > >y no les da la gana de orientarlos hacia un > > comportamiento correcto de la manera correcta, > > Yo uso la manera que me parece más correcta, que es orientar a que la gente > aprenda a buscar respuestas. > Intento enseñar a pescar y no dar un pez. > > >entonces ustedes > > nunca fueron novatos, y ustedes no son de este planeta. > > Yo he sido novato y sigo siéndolo en muchas cosas. Y lo primero que hago es > leer, leer, leer... > > > 5. Este correo esta en texto plano y el html, es muy agradable para > > organizar el texto de manera que facilite su entendimiento, los > > que saben de teorias de aprendizaje, mapas mentales y conceptuales > > saben de lo que hablo, el HTML es util, mucho mas que el texto > > plano , y no debe relegarse. > > Si pero no estamos hablando de escribir un un libro de aprendizaje. Estamos > hablando de escribir correos a una lista. > Y para enviar correos a una lista tiene muchas más ventajas el texto plano > que el html. Las ventajas puedes encontrarla en el histórico de la lista. > Búscalas y si alguna no la entiendes o tienes un nuevo argumento, vuelve a > escribirnos. > > > 6. Uso esta lista mucho, mucho, de hecho tengo una gran cantidad de > > correos y trato de revisarlos en toda su extension cuando tengo > > una duda, por que me molestan las actitudes sectarias y > > segregantes que a veces los mas activos y sabios de esta lista > > asumen. > > A mí me molesta que haya gente que solo escriba: > a - para preguntar sin molestarse en buscar > b - para quejarse de que yo no le he cambiado sus pañales > Tanto tú como yo, tenemos que aguantarnos. > > > 7. Por ultimo, creen tanto en las normas, en los codigos de conducta > > de la lista y en toda la estructura de eliminar los html, los > > top-posting, y los preguntones tontos, que se les olvidaron, las > > locuras que hacen cuando manejan, cuando botan un papel en la > > acera, las multas que tienen por pagar, el truco que hiciste para > > rebajar los impuestos, y pare de contar todas las infracciones y > > faltas a ley, si el policia de la calle tomara la actitud sectaria > > de algunos de nosotros, todos estariamos presos, bien presos, sin > > derecho a nada > > ...buf... a lo mejor me he equivocado con tus buenas intenciones... > > Creo que cuando las normas están bien razonadas es bueno seguirlas. > Y la norma de html, por ejemplo, está muy razonada (no tengo que decirte > dónde leer los razonamientos, ¿verdad?) > Creo tambien en general que cuando una norma no gusta hay que luchar por > cambiarla, pero mientras se cambia hay que cumplirla. > En las exageraciones y demagogias no voy a entrar. > > > PD: Y al que no le de la gana de contrestarme las pocas veces que > > pregunto, no me importa, no lo hagan, sin embargo yo si voy a reponderle > > a quien pueda, y aeducar a quien me lo pida, por que nuevo es nuevo y > > requiere orientacion, y pregunta tonta es la que no se hace. > > Adelante. > En todo caso recuerdo a todos que la lista no es un ente abstracto, ni es > un servicio pagado de soporte. > La lista la forman personas que escriben porque quieren hacerlo. Y tambien > hay que recordar que no solo los novatos tienen derechos.
Sencillamente genial tu respuesta y tus explicaciones. Saludos. -- y hasta aquí puedo leer...
