El jue, 07-06-2007 a las 13:24 +0200, Guimi escribió: > Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > > El jue, 07-06-2007 a las 10:17 +0200, Guimi escribió: > >> Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > >>> El mié, 06-06-2007 a las 19:55 +0200, Guimi escribió: > >>>(...) > >> Creo que estáis viendo gigantes donde solo hay molinos. > > > > Vale, totalmente de acuerdo, porque yo nunca he dicho a nadie que soy > > _ingeniero_ (aunque si he contado entre risas, que he tenido que > > explicarle a un ingeniero lo que es un registro Mx y por que se hace del > > dominio y no de una máquina, o le he tenido que hacer un script bash > > para cambiar una contraseña dentro de un fichero xml, o explicarle > > porque no puede escribir en un recurso de red como usuario si lo monta > > como root) > > Y no serás el primero ni el último :-D > > > En eso estoy totalmente de acuerdo, en no suplantar un título. > > > > En lo que no estoy de acuerdo, es en una ley, que me impida hacer lo que > > actualmente hago y tanto me ha costado conseguir. Hablo de los > > siguientes puntos que ponías en tu mensaje: > > > > El 1,4,5,8,11,16,17... no se si más porque el mensaje estaba recortado y > > no me he leido la ley entera. > > Bueno, ya he comentado un par de veces que el 17 puede generar muchos > problemas... o no, según como se entienda. > Respecto al resto estoy de acuerdo a medias. > > Por un lado pienso que igual que para abrir una farmacia hace falta ser > farmaceútico, para dar un servicio informático se debería ser > informático (*no necesariamente ingeniero*). >
No se, como funciona en otros paises, pero en el mio; existen los regentes y son los representantes tecnologicos; por ejemplo, establezco una farmacia y por ley debo tener un regente que sea quimico; o si pongo un agroservicio, por ley debo tener un regente que sea veterinario y otro que sea agronomo; yo gerencie una consultora internacional, siendo agronomo (Agr.) y tenia regentes, medicos, arquitectos, ingenieros, abogados y de otros. Agrego, que la idea de las consultorias probablemente nacio, por las Naciones Unidas, ellos pagaban a un consultor en 1980, US$ 4,000.oo (profesional), US$5,000.oo (especialista como yo) y US$7,000.oo (experto) ojo, que las categorias de especialista y experto no requerian titulos; al ver eso, mucha gente queria ser consultor y ahora quieren regularlo para sacarles dinero, ademas de mantener el control del mundo, esta solo es mi percepcion. > Que en realidad la mayoría de las veces cuando vas a una farmacia te > atiende un pobre explotado, en el mejor de los casos estudiante de > farmacia, que igual no tiene ninguna preparación específica. > En el mismo sentido que haya un titulado que oficialmente supervise y > firme el trabajo, aunque en realidad lo haga otra persona, no me parece > peor sistema que uno totalmente desregulado. > > Y conste que yo he trabajado varios años de informático sin tener > título, mientras me sacaba la carrera, con un contrato que decía > "auxiliar administrativo" (que para ser "administrativo" hace falta un > título ;-). > > Así en el punto 1 dice "Publicitar servicios informáticos"... buf! > ¿Quiere decir que uno no puede publicitar una tienda de informática? ¿O > quiere decir que no puede publicitar el servicio de montaje del > ordenador que vende? ¿O quiere decir que no puede publicitar un servicio > de certificación de normas ISO? > Hay mucha diferencia. No creo que haga falta tener ninguna acreditación > especial para vender o montar equipos (mientras den una garantía...), > pero sí hace falta una certificación para implementar una ISO 27000, por > ejemplo, y por tanto haría falta esa titulación para publicitar que > puedes implementarla. > > Así que tal y como está redactado ese punto 1 no me gusta. > > El punto 15 por ejemplo, de nuevo me parece mal redactado, pero creo que > estoy de acuerdo en la esencia y es algo por lo que ya he luchado en > España en determinados casos. > Más concretamente lo que he solicitado (con más gente) en mi universidad > es que igual que para un cargo de abogado, de profesor, de electricista, > de reparado de aire acondicionado... se pide titulación específica, para > los cargos de informático también se solicite formación específica. > > Y no porque yo tenga titulación y quiera quitarme competencia. Es que no > se me ocurre otro modo de mantener un nivel adecuado entre los > trabajadores de informática. Y que haya un mal informático afecta a mi > trabajo. > Pedir que alguien tenga título no me garantiza que sea bueno, pero me > garantiza que al menos un día tuvo los conocimientos. No es mucho, pero > es mejor que nada. > > (Y además de pedir el título -que a día de hoy no se pide- se hace un > par de exámenes específicos y se sopesan los "méritos": básicamente > experiencia y otros títulos accesorios -que sí se hace-). > > Resumiendo, en general me parece que la idea de la ley (o "el espíritu > de la ley" que se oye a veces por ahí) no es tan malo, pero la redacción > se puede interpretar demasiado radicalmente. > > Si yo fuera el legislador reduciría y especificaría mucho más que > actividades necesitan titulación y cual es la titulación que se requiere > en cada caso. > No siendo legislador, lo que haría es solicitar que se cambie la ley en > ese sentido. > > Ejemplos que se me ocurren a bote pronto: > Para poner un cableado (cosa que suelen hacer electricistas) entiendo > que no hace falta una titulación específica en informática, pero para > certificar una instalación si pediría una titulación, aunque no > universitaria, bastaría un ciclo de formación[*]. > > Para vender equipos o software no hace falta ser titulado, pero para un > taller si pediría tener una titulación, aunque no universitaria, > bastaría un ciclo de formación[*] (también los mecánicos y los > fontaneros la necesitan). > > Para hacer una auditoría o una consultoría creo que hace falta una > titulación[*]. > > Para programar no hace falta ser titulado. Para hacer revisiones de > software (lo que incluye por ejemplo un estudio de coste computacional) > o diseños de aplicaciones (análisis de requisitos, diccionario de datos, > diagramas de flujo...) sí pediría una titulación universitaria[*], pero > hablo de firmar proyectos igual que los aparejadores firman proyectos de > construcción. > Para programas o módulos sencillos, igual que para levantar una pared, > no hace falta un complejo estudio. > > ... > > [*] Bastaría que tuviera titulación el responsable, que es quien firma. > El curro lo puede hacer quien decida el responsable (que para eso se > responsabiliza, valga la rebuznancia ;-). > > Por otra parte haría programas de certificación de software, para por > ejemplo certificar que un software (independientemente de quien lo haya > hecho) cumple con los requisitos necesarios para llevar una contabilidad > y una gestión conforme a ley. > > > > (...) Pero es que, si hay ingenieros que pueden cumplir la 2 y la 3, pero > > son > > incapaces de hacer la 1,4,5,8,11,16,17 o van a necesitar mis años de > > experiencia para que sea rentable (...) > > Todos, ingenieros o no, van a necesitar experiencia para ser rentables. > > De todos modos la clave está en que para ser un titulado no hace falta > ser un ingeniero, hay muchos otros títulos relacionados que pueden ser > útiles en muchos casos (ciclos de formación e ingenierías técnicas). > > Si se impone la regulación y el mercado la madura, en un caso como el > tuyo, tu jefe hace tiempo te hubiera dicho "te pongo en el contrato que > eres administrativo y ve sacándote un titulillo", tu hubieses estado > puteado un tiempo sacándote un título en el que piensas que no > aprenderías nada y al acabar descubrirías que algo habías aprendido > aunque la mayoría ya lo supieses o no te resulta muy útil. Pero tu caso > no sería el más habitual. > > > (...) > > Erase una vez, un chico que quería trabajar gestionando un CPD, y vino > > el lobogobierno y le dijo: "nooo, no te leas documentación realmente > > útil, sacate un título estudiando pascal y física y luego siéntate en tu > > silla a no disfrutar, ni evolucionar, ni luchar" > > El lobogobierno quizá deba pedir que el responsable del CPD (que no > necesariamente es el currito que gestiona el CPD), esté certificado. > Falta definir qué CPDs necesitan qué certificación, porque como siempre > no es lo mismo tener un servidor windows en un cuarto con aire > acondicionado y llamarlo CPD, que el CPD de una universidad. > > De todos modos creo que partes de un error de concepto que ya he > comentado y es asumir que de lo aprendido en los estudios al menos el > 90% no sirve para nada "porque es pascal y física". > Pero en mi opinión eso es como decir que aprender a sumar o a resolver > sistemas de ecuaciones no sirve para nada porque ya hay calculadoras y > nunca lo vas a usar en la vida. > > Como eso ya es otro OT distinto lo voy a dejar aquí, no sin antes > invitarte (e invitar a todos) a leer un artículo que escribí llamado > "Para qué sirve una carrera universitaria" a raíz de una anécdota con > unos alumnos que tuve y que no sabían para qué sirve una carrera o si > quiera si es que sirve para algo (y seguramente descubras que estamos > más de acuerdo que lo que parece). > http://cainsiguevivo.wordpress.com/2006/08/04/para-que-sirve-una-carrera-universitaria/ > Ah, y perdón por el auto-bombo. > > Estaré encantado de atender al privado comentarios a este superOT. > > > Las ideas más innovadoras de muchos productos (de cualquier sector), > > muchas veces han salido de las encuestas y sugerencias de clientes, y no > > de acomodados ingenieros. > > Por supuesto. > > > Y creo más útil para la tecnología, hacer a muchos ingenieros empezar > > desde abajo, para que sepan lo que vale un peine, para que luego no sean > > unos vagos, para que aprendan lo que es el compañerismo, la disciplina, > > o tener derecho a quejarse de algo, o a no confundir el tocino con la > > velocidad, o a que el sueldo se lo pagan los clientes y no su trozo de > > papel emarcado. > > De acuerdo. ¿Alguna idea de cómo hacerlo? > > > Sigo pensando que una huelga de todos los informáticos _no titulados_ en > > argentina, haría cambiar varios puntos de esa ley. > > Y si consiguen ponerse de acuerdo con los titulados, para regular qué > tareas requieren de qué certificación[**], ya ni te cuento. > > [**] Y en algunos casos la certificación no tendría que ser específica, > bastaría un titulo escolar. > > > Conclusión para no enrollarme: > > Venga, vamos a ello. > > > Suplantación de título: de acuerdo. > > ok > > > Respeto a quien lo merecezca: de acuerdo. > > ok > > > Regulación de actividades en función de un título de papel: en contra. > > Regulación de ciertas actividades con diversos títulos[***]: a favor. > Regulación de toda actividad que pueda tener relación con la informática > con un título único (cosa que NO dice la ley): en contra. > > [***] Graduado escolar, Bachillerato, Ciclo básico de formación en > informática, Ciclo superior de formación en informática, Ingeniero > técnico en informática, Ingeniero en Informática. > > > :) > > > > Saludos > > Saludos :-) > > > P.D. queda decir, que todos hemos visto por aquí a ingenieros y > > licenciados (por sus firmas) preguntando cada cosa... > > Y las que veremos ;-) > > Más saludos > Güimi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". 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