2008/10/24 Julian Daich <[EMAIL PROTECTED]>: > El día 24 de octubre de 2008 18:11, Victor H De la Luz > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >> 2008/10/24 Alberto Vicat <[EMAIL PROTECTED]>: >>> Victor H De la Luz escribió: >>>> >>>> 2008/10/24 Roberto V. <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>> >>>>> Victor H De la Luz escribió: >>>>>> >>>>>> 2008/10/24 Alberto Vicat <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>>>> >>>>>>> David escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> El día 23 de octubre de 2008 19:41, Alberto Vicat >>>>>>>> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> David escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El día 21 de octubre de 2008 23:39, Alberto Vicat >>>>>>>>>> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Victor H De la Luz escribió: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Me da miedo dar una sugerencia, jejeje. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Pero bueno, ¿que tienes en mente? Proponlo y de ahi que comience >>>>>>>>>>>> el >>>>>>>>>>>> show... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Bueno, te confieso que ya abrí un paraguas de lata, por las dudas. >>>>>>>>>>> Justificado a 80 columnas: >>>>>>>>>>> --------------------------------------------- >>>>>>>>>>> Resumen sintético de las Normas de la Lista: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar. >>>>>>>>>>> Si se trata de un comando de consola, hacer "man el_comando" o >>>>>>>>>>> "info >>>>>>>>>>> el_comando" (siempre sin las comillas). >>>>>>>>>>> También buscar en los directorios /usr/share/doc y >>>>>>>>>>> /usr/share/doc/base >>>>>>>>>>> si hay archivo de ayuda del programa en cuestión. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin >>>>>>>>>>> formato. >>>>>>>>>>> El HTML es muy bonito, pero ocupa mucho espacio y hace lenta la >>>>>>>>>>> descarga >>>>>>>>>>> del correo. Tener consideración con los listeros que usan >>>>>>>>>>> máquinas >>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>> conexiones a Internet lentas. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo >>>>>>>>>>> original. >>>>>>>>>>> Ver este enlace: >>>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" >>>>>>>>>>> a >>>>>>>>>>> la >>>>>>>>>>> lista, siempre "Responder". >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una >>>>>>>>>>> nueva >>>>>>>>>>> pregunta. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>>>>>>> Además de que un "asunto" claro ayuda a previsualizar cuales >>>>>>>>>>> consultas >>>>>>>>>>> estamos en condición de responder, los buscadores de Internet >>>>>>>>>>> (como >>>>>>>>>>> Google o AltaVista) buscan en el asunto, y no en el cuerpo del >>>>>>>>>>> mensaje. >>>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha >>>>>>>>>>> alcanzado >>>>>>>>>>> una >>>>>>>>>>> solución. Esto también por el tema de los buscadores: mucha gente >>>>>>>>>>> busca >>>>>>>>>>> poniendo las palabras del tema que le interesa más "solucionado", >>>>>>>>>>> para >>>>>>>>>>> evitarse leer 40 mensajes previos e ir directamente a la solución >>>>>>>>>>> de >>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>> problema. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con la >>>>>>>>>>> lista >>>>>>>>>>> (en este caso, uso de Debian). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o >>>>>>>>>>> comentarios >>>>>>>>>>> no >>>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A >>>>>>>>>>> continuación >>>>>>>>>>> se >>>>>>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas: >>>>>>>>>>> <<<---------------- >>>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para: >>>>>>>>>>> "Support for Debian users that speak Spanish. (High-volume >>>>>>>>>>> mailing >>>>>>>>>>> list.)" >>>>>>>>>>> Es decir, es la lista de ayuda a usuarios de Debian en >>>>>>>>>>> castellano. >>>>>>>>>>> "Support" se traduce en el lenguaje coloquial más bien como >>>>>>>>>>> "apoyo", >>>>>>>>>>> pero en el mundo tecnológico se suele traducir como "soporte >>>>>>>>>>> técnico" >>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>> "ayuda". >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El resto de temas se deben considerar Off-Topic y, por tanto, >>>>>>>>>>> deben >>>>>>>>>>> tratar de evitarse. >>>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas >>>>>>>>>>> como >>>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de >>>>>>>>>>> news >>>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los >>>>>>>>>>> canales >>>>>>>>>>> en >>>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y >>>>>>>>>>> webs >>>>>>>>>>> en >>>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Si aún así desea mandar un correo electrónico a la lista que esté >>>>>>>>>>> fuera >>>>>>>>>>> de >>>>>>>>>>> lugar, deberá indicarlo en el asunto del correo, para, entre >>>>>>>>>>> otras >>>>>>>>>>> cosas, >>>>>>>>>>> que la gente que opte por no leerlo pueda filtrarlo de antemano, >>>>>>>>>>> poniendo >>>>>>>>>>> "[OT]" u "[OffTopic]" al comienzo del asunto. >>>>>>>>>>> Recuerde que indicar que un correo es off topic no exime >>>>>>>>>>> de >>>>>>>>>>> las >>>>>>>>>>> reprimendas por parte de la comunidad. Son off topic >>>>>>>>>>> aceptados >>>>>>>>>>> habitualmente preguntas de programación de scripts o guiones de >>>>>>>>>>> consola, >>>>>>>>>>> informes de posibles fallos (que deberían hacerse con >>>>>>>>>>> reportbug), >>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>> encuestas sobre qué programa resuelve mejor, según cada >>>>>>>>>>> cual, >>>>>>>>>>> un >>>>>>>>>>> determinado problema. Ejemplos: >>>>>>>>>>> * [OT] ¿Cómo hago desde script de bash que un programa >>>>>>>>>>> quede >>>>>>>>>>> en >>>>>>>>>>> background? >>>>>>>>>>> * [OT] XOrg7 no provee DRI con ATI9600, ¿a alguien más le pasa? >>>>>>>>>>> * [OT] ¿Un buen programa para hacer diagramas UML? ¿Cuál prefieren? >>>>>>>>>>> ---------------->>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Yo creo que bastaria con algo como: >>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin >>>>>>>>>> formato. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo >>>>>>>>>> original. >>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" >>>>>>>>>> a >>>>>>>>>> la >>>>>>>>>> lista, siempre "Responder". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una >>>>>>>>>> nueva >>>>>>>>>> pregunta. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado >>>>>>>>>> una >>>>>>>>>> solución. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con >>>>>>>>>> Debian >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o >>>>>>>>>> comentarios >>>>>>>>>> no >>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>>>>>> se >>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de >>>>>>>>>> Debian en castellano. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas >>>>>>>>>> como >>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de >>>>>>>>>> news >>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los >>>>>>>>>> canales >>>>>>>>>> en >>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y >>>>>>>>>> webs >>>>>>>>>> en >>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Estoy de acuerdo con recorte del 10), fuera de que se te piantaron >>>>>>>>> dos >>>>>>>>> renglones ahí (entre el 2º y 3º), pero te entiendo, justamente era >>>>>>>>> esa >>>>>>>>> parte >>>>>>>>> del 10) la que me parecía excesiva. >>>>>>>> >>>>>>>> Disculpame, no he entendido esa expresion ("Fuera de que se te >>>>>>>> piantaron dos renglones ahí). >>>>>>>> Tambien hay que tener en cuenta que el ultimo parrafo lo he sacado de >>>>>>>> la lista, como una especie de cierre final. >>>>>>> >>>>>>> (ver abajo) >>>>>>> >>>>>>>>> Pero dejaría las explicaciones en 1), 2), y 7). Cuando las cosas se >>>>>>>>> explican >>>>>>>>> un poco mucha gente entiende que no se trata de un capricho y >>>>>>>>> comprende >>>>>>>>> las >>>>>>>>> verdaderas razones. Sobre todo en el 7). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Más opiniones por favor. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Saludos >>>>>>>> >>>>>>>> El 1 y el dos estoy de acuerdo en ello. >>>>>>>> El 7... Se podria hacer, pero no con esa explicación, es larga y va a >>>>>>>> incitar a la gente a no leerla. >>>>>>>> Tambien hemos de tener en cuenta que este resumen se enviara una vez >>>>>>>> al mes a la lista, y eso son bastantes recursos... >>>>>>>> Una buena idea seria enviarlos junto a los mensajes automaticos de >>>>>>>> recordatorio de las listas. >>>>>>>> >>>>>>>> Este mensaje se esta volviendo un tocho, lo se, pero por lo menos >>>>>>>> teniamos que conservar el resumen original y el modificado, para que >>>>>>>> la gente vea los cambios >>>>>>> >>>>>>> A ver si me sale más claro. >>>>>>> >>>>>>> En el 10) de mi mensaje decía: >>>>>>> ----------------------------------- >>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios >>>>>>> no >>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>>> se >>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas: >>>>>>> <<<---------------- >>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para: >>>>>>> --------------------------------------------------- >>>>>>> >>>>>>> El 10) que redugiste vos dice: >>>>>>> ==================================== >>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios >>>>>>> no >>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>>> se >>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de >>>>>>> Debian >>>>>>> en castellano. >>>>>>> ==================================== >>>>>>> Como ves, en el tuyo, entre el final del 2º renglón "A continuación se" >>>>>>> y >>>>>>> el >>>>>>> principio del 3º "La lista debian..." falta un renglón completo: >>>>>>> "transcribe >>>>>>> la parte pertinente de las Normas completas:" >>>>>>> >>>>>>> Puse que eran dos porque lo miré "al bulto" y contabilicé la flecha de >>>>>>> guiones también. >>>>>>> Habiendo notado la falta de ese renglón creo que no tiene importancia, >>>>>>> pues >>>>>>> en la versión final lo pondría. No creo que sea preocupante. >>>>>>> >>>>>>> En cuanto al 7), se podría dejar así: >>>>>>> ------------------------------------------ >>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>>> Un "asunto" claro ayuda a saber si estamos en condición de >>>>>>> responder. >>>>>>> Y >>>>>>> los buscadores de Internet buscan en el asunto, y no en el texto. >>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado >>>>>>> una >>>>>>> solución. Esto ayudará a quien busque el tema ya solucionado. >>>>>>> ------------------------------------------ >>>>>>> Mi intención es que los nuevos en el uso de listas conozcan porqué se >>>>>>> les >>>>>>> pide tal o cual cosa y no lo tomen como simple capricho. >>>>>>> >>>>>>> Fuera del tema del renglón faltante, al 10) estoy de acuerdo en dejarlo >>>>>>> como >>>>>>> proponés. >>>>>>> Voy a mandar la pretendida versión final por otro hilo porque este ya >>>>>>> está >>>>>>> demasiado largo y no queda bien claro. >>>>>>> >>>>>>> Veamos que les parece a Víctor y al resto. >>>>>>> >>>>>>> Saludos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >>>>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >>>>>>> [EMAIL PROTECTED] >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> Entonces, en resumen, el mail quedaria: >>>>>> >>>>>> ----- >>>>>> >>>>>> Resumen de las normas de uso para la lista <debian-user-spanish> >>>>>> >>>>>> 1) Leer documentación y buscar lo suficiente antes de preguntar. >>>>>> >>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin formato. >>>>>> >>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo original. >>>>>> >>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" a la >>>>>> lista, siempre "Responder". >>>>>> >>>>>> 5) Contestar a la lista de manera correcta y sin insultos, no contestar >>>>>> al >>>>>> privado. >>>>>> >>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una nueva >>>>>> pregunta. >>>>>> >>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo y agregar [solucionado] cuando se >>>>>> ha >>>>>> finalizado el tema/pregunta con éxito. >>>>>> >>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con Debian. >>>>>> >>>>>> 9) No enviar spam ni escribir en mayusculas. >>>>>> >>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios no >>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. >>>>>> >>>>>> El texto completo puede consultarse en >>>>>> [http://wiki.debian.org/NormasListaASCII] >>>>>> >>>>>> --- >>>>>> >>>>>> >>>>>> Modifique ligeramente el 1), 5) y el 7), tambien quite una liga (no es >>>>>> necesaria si se puede consultar el texto). >>>>>> >>>>>> Entre mas breve, mejor. Ya si quieren ahondar en la etiqueta, pues >>>>>> que consulten el texto completo. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Otra pregunta rapida. ¿ASCII puro o Extendido? >>>>>> El primero implica eliminar acentos y simbolos especiales. >>>>>> >>>>>> Necesitamos que mas gente opine, no lo podemos hacer tan unilateral. >>>>>> >>>>>> Si estamos de acuerdo en terminar este hilo, propongo >>>>>> >>>>>> 1) Definir el texto final entre los que estamos opinando. >>>>>> 2) Publicar las normas en un nuevo hilo de manera mas "oficial". >>>>>> 3) Esperar mas opiniones/discuciones/modificaciones. >>>>>> 4) Actualizarlo en la wiki. >>>>>> 5) Definir al encargado (ya sea que el lo envie o que contacte a quien >>>>>> tenga >>>>>> que contactar para que lo envie en automatico cada x tiempo). >>>>>> 6) Fin. >>>>>> >>>>>> Asi, que si estan de acuerdo hoy a las 23 horas UTC envio el texto final >>>>>> en >>>>>> un nuevo hilo (punto 1 y 2) con el subjetc: Normas de la lista >>>>>> debian-user-spanish. >>>>>> >>>>> Me parecen muy buenos los puntos mencionados y con respecto al código >>>>> ASCII >>>>> yo creo que lo mejor seria usar el extendido, ya que nuestro idioma ocupa >>>>> los acentos y en la mayoría de los casos una duda es mejor entendida para >>>>> todos los listeros si se tiene la acentuación adecuada. >>>>> >>>>> Saludos >>>>> >>>>> -- >>>>> _________________________________________ >>>>> Por favor evite enviarme archivos adjuntos de Word u otros formatos >>>>> propietarios >>>>> Revise http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >>>>> [EMAIL PROTECTED] >>>>> >>>>> >>>> >>>> Eso es lo que habia pensado. Sin embargo, el estandar ahora es UTF-8 y >>>> no el ASCII extendido, casi todos pasamos por alto la codificación, >>>> pero en estos momentos creo que es importante, pues hay gente que lee >>>> sus correos aun en la terminal y lo que queremos es que el propio >>>> correo respete sus propias normas (punto 2), jejeje. >>>> >>>> En gmail existe la opcion de la codificación de los mensajes de >>>> salida. Mi sistema tiene es_MX.UTF-8. Pero en general el es_XX.UTF-8 >>>> es el mismo para todas las >>>> variantes. >>>> >>>> Asi que la pregunta en realidad seria, el mensaje enviado a la lista >>>> debe de estar en: >>>> >>>> ¿ASCII 7bits, UTF-8 o ASCII extendido? >>>> >>>> Si alguien tiene mas experiencia en esto, podria darnos una ayudada... >>> >>> Creo que UTF-8 está lo suficientemente difundido como para considerarlo >>> estándar. >>> >>> Saludos >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >>> [EMAIL PROTECTED] >>> >>> >> >> Eso se lo tenemos que preguntarle a la lista. Estos son aspectos que >> no se tenian >> contemplados al crear las normas, pues son supongo una discusion de listas >> con codificación en EU. >> >> Si queremos defender el idioma, estamos obligados a usar UTF-8, pero a >> cuanta gente se afectaria? y a cuanta se beneficiaria? >> >> no se esto es intersante... pues el UTF-8 tiene la desventaja de que >> no todos los sistemas lo renderean correctamente, el ASCII siempre se >> ve bien, no importa el sistema, por eso sigue siendo universal. >> Prueben con algunas fuentes de debian y veran que a muchos diseñadores >> se les olvida que camión lleva una tilde en la o pues esa aguda con >> terminación en consonante n, s o vocal... >> > Bueno, siempre existe la posibilidad que leas el correo con Mutt, > navegues con Lynx y tengas mal configurada la consola.... > No creo que en la lista haya alguién que tenga su equipo sin > codificación UTF-8. El problema viene con esos que usan cuentas de > correo de Yahoo! o lo que sea que te vienen con cualquier > codificación( por no hablar de HTML). > >> >> -- >> ItZtLi >> >> >> -- >> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] >> >> > > > > -- > Julian >
Por lo menos gmail trae la opcion explicita para enviar con UTF-8 o codificación local, habria que ver si los demas traen esas opciones para enviar/recibir correos, yo supondria que si. -- ItZtLi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
