On Sunday 09 February 2003 14:59, corrosion wrote:
> buenas
>
> Estoy de acuerdo contigo en lo que comentas, supongo que las PYME e incluso
> algunas o varias grandes ser�n bastante reticentes en dejar un servidor de
> medio mill�n o 1 mill�n en manos de un sistema operativo "sin soporte" como
> uno de pago. pero es lo de siempre, los que mandan son los que tienen la
> pasta y en estos casos ya se sabe... sin comentarios
>
> por otro lado lo de linux como un sistema operativo de escritorio a�n le
> queda mucho. la gente no se va a compilar un kernel cada vez que hagan un
> cambio en su hardware, y los perifericos normalmente solo incluyen
> controladores para microsoft (para que se los van a bajar? hay gente que
> usa solo los drivers ke les venian en la caja); en fin, una especie de
> rueda de la que no van a salir; y da igual la licencia, seamos francos, a
> la gente le da igual tener su windows i su office con o sin licencia, hay
> incluso quien piensa que lo tiene legal x haberlo instalado de un cd
> original :P
>
> Otra cosa es como en mi casa, io pongo un gnu/linux, les configuro todo, y
> son felices porque funciona y punto..
>
> saludos a todos ;)
>
> On Sunday 09 February 2003 13:28, Miguel Angel Aguilar Bermejo wrote:
> > Probablemente s� estamos locos, pero sigo diciendo que tengo s�lo en
> > Espa�a m�s 200 clientes visitados (a sus CPD's) y no se ven tantos
> > linux, quizas si Solaris y si SCO's (unix), pero Linux no tantos quizas
> > alg�n Caldera administrado a trav�s de WebMin. En Espa�a hay m�s de
> > 1.500.000 de pymes (peque�as y medianas empresas) que tienen Microsoft y
> > que les hablas de Linux y no saben si tiene algo que ver con alg�n
> > druida de Asterix y Obelix.
> >
> > Bueno bromas a parte, mis servidores con 2000 y no van tan mal como tu
> > cuentas, no he tenido que rebotarlos de manera programada. Con respecto
> > a NT he de reconocer que s�. Pero en mi caso, me puedo dar el lujo de
> > rebotarlos porque ponerlos en Alta Disponibilidad y en cluster, no tengo
> > pasta que lo pueda justificar.
> >
> > A los se�ores que trabajais en CPD's con aire acondicionado y pilas y
> > pilas de servidores y que teneis presupuesto para comprar, os envidio
> > sanamente, pero la realidad por lo menos en Espa�a es bastante diferente
> > y me avalan m�s de 15 empresas en las que he trabajado y m�s de 200 que
> > he visitado en los 2 �ltimos a�os: a mi me ha cuesta much�simo convencer
> > a mis jefes que tienen que comprar un servidor que cuesta 500.000 ptas,
> > no te quiero decir un cluster de 2.000.000.
> >
> > Por lo menos pagan su software, ya que he encontrado sitios que no
> > tienen ni una s�la licencia. He sido programador, y me gusta regalar
> > cosas, pero est� la parte de m� que necesita comer...
> >
> > Estas conversaciones las tengo muchas veces con mis amigos que son del
> > Real Madrid y yo que soy del Atletico de Madrid. Ellos me dicen que el
> > Atletico tiene un buen equipo, una excelente afici�n pero un horrible
> > presidente. �no pasar� un poco eso con Bill Gates y Microsoft?. Seamos
> > justos hace pocos a�os instalarse un Linux era tarea complicada,
> > mientras Microsoft intentaba crear algo para todos (s�, y con ello el
> > monopolio del mercado, pero eso es otra historia...).
> >
> > A la gente que llama guindos y que se r�e, yo les digo, Debian para m�
> > es un precioso y estimulante hobby hasta la fecha, pero de momento el
> > �nico que me da de comer es Microsoft y su peque�a famila de productos
> > propios y de terceros y freeware y shareware y juegos, etc. Prefiero
> > guardarle un peque�o respeto, porque no me gusta escupir en la mano que
> > me da de comer (refr�n).
> >
> > En el tema de las vulnerabilidades, te puedo decir que nosotros tenemos
> > servidores con un sistema Operativo llamado Theos que es 100% seguro,
> > �sabes por qu�?. �Cu�nta gente los tiene instalado?. �Cu�nta gente
> > intenta atacarlos?, etc. Es un desconocido y con ello seguro.
> >
> > �Cuando se cre� el primer antivirus para Linux? Yo recuerdo tener el
> > scan de Mcaffe para MSDOS en la versi�n 3.0 y no exist�a windows, ni
> > internet, ni adsls, pero se repart�an los virus que daba gusto. �Era el
> > MSDOS era vulnerable? �Si yo solo ten�a una disquetea de 3 1/2!.
> >
> > Parece que la seguridad, antivirus, cortafuegos, hackers, backups,
> > vulnerabilidades, son de hace 2 a�os a esta parte, pero yo recuerdo a
> > finales de los 80 como chavales abrian el c�digo fuente de la carga
> > turbo de juegos para spectrum y los vend�an en el rastro en cintas de 90
> > minutos.
> >
> >
> > He comprado cds de linux de esos de palaware, que funcionan bien 4
> > programas de los 200 que vienen. Todo sistema operativo necesita que
> > haya empresas que inviertan y ganen dinero, sino se queda en sistemas
> > para desarrolladores, con lo cual no tienen la difusi�n necesaria. A
> > Linux le pasa un poco esto, los fabricantes no sacan drivers para linux
> > (tengo una webcam que no funciona ni a patadas en LINUX) y as� muchas
> > cosas m�s.
> >
> > De todas formas me ha encantado tu correo, y respecto tu opini�n porque,
> > efectivamente microsoft y su familia de productos es m�s vulnerable,
> > pero no ser� porque est� muy extendido.
> >
> > Un saludo contertulianos.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Debian User [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de
> > corrosion
> > Enviado el: domingo, 09 de febrero de 2003 12:14
> > Para: debianlist
> > Asunto: Re: Red Hat vs Debian
> >
> > toda una red con microsoft? debeis estar locos... eso os hace bastante
> > vulnerables.
> > donde trabajo tambien tenemos servers nt y una gran variedad y cantidad
> > de
> > UNIXes propietarios y no propietarios y que puedo decir... los NT petan
> > de
> > una forma tan espectacular frente a las UNIX que dan pena, generan
> > varias
> > veces m�s problemas que las UNIX en general, y eso que los NT son una
> > minor�a... (hago la comparaci�n de forma proporcional, no seria justo)
> > sin
> > contar con los rebotes programados de las NT juass me rio yo de un
> > sistema
> > operativo que hay que rebotar cada x tiempo (una vez x semana en muchos
> > casos) de forma programada :P
> >
> > On Sunday 09 February 2003 11:41, Miguel Angel Aguilar Bermejo wrote:
> > > Hola Javier,
> > >
> > > Sigo sin entender esta guerra de distros de linux. Primero, dices que
> > > tienes XP y RH 8, pues me parece estupendo, yo tambien pero en vez de
> >
> > RH
> >
> > > tengo Debian. Adem�s te digo que tengo Debian montado de 2 formas: en
> >
> > una
> >
> > > partici�n linux ext3 + swap (lo normal) y otra emulada bajo XP con
> >
> > vmware.
> >
> > > Lo curioso es que uso m�s la segunda que la primera, tengo 2
> >
> > port�tiles que
> >
> > > tienen tarjetas wireless, modem ADSL por usb, winmoden, impresora usb,
> > > scanner scsi, etc, que con windows tardo una media hora en configurar,
> >
> > con
> >
> > > Linux la mitad de estos componentes no funcionan o me va costar dios y
> > > ayuda poder ponerlos en marcha (compilar kernel, etc), en cambio con
> >
> > vmware
> >
> > > s�lo he tenido que configurar la tarjeta de red y la de sonido y todo
> > > funciona a las mil maravillas y adem�s a la vez!!!!!.
> > >
> > > Antes que los puristas de linux se echen las manos a la cabeza digo
> >
> > yo, �no
> >
> > > ser� culpa de los fabricantes que venden hardware casi exclusivo para
> > > Windows Microsoft?. L�ase winmodems.
> > >
> > > Esta guerra Debian vs Red Hat, no la entiendo aunque a mi el RH 8.0
> >
> > (el
> >
> > > primer servidor que quiero meter en mi red Microsoft) me falla m�s que
> >
> > una
> >
> > > escopeta de feria y he pedido al soporte que he pagado que me ayude y
> > > todav�a despu�s de 2 semanas estoy a la espera de su contestaci�n.
> >
> > �Qu� le
> >
> > > digo a mis jefes despu�s de comerles el tarro en varias reuniones
> >
> > acerca de
> >
> > > cambiar de filosof�a reduciendo costes? �qu� no funciona? �que es GNU?
> >
> > �que
> >
> > > Debian tiene apt? (jejejejejeje). El soporte que tu hablas es de
> >
> > Oracle no
> >
> > > de LINUX. Me doy cada vez m�s cuenta que ponen a gente que no sabe
> >
> > nada a
> >
> > > dar soporte de productos, os lo juro cada vez creo menos en pagar los
> > > mantenimientos ya que tengo que descubrir las cosas por mi mismo y
> >
> > siempre
> >
> > > me dicen lo de lo he escalado a un nivel m�s alto de soporte... (y una
> > > mierda)
> > >
> > > Amigo Javier si te das cuentas y lees entre l�neas mi correo, ver�s
> >
> > que
> >
> > > puedo estar diciendo que nadie compre RH por que no es estable y eso
> >
> > es
> >
> > > comparable con lo que tu dices de Oracle+Debian. Adem�s �cuanta gente
> > > instala Oracle en cluster bajo linux en sus empresas?. Creo que te has
> > > basado en tu trabajo y experiencia para juzgar pero creo que debes
> >
> > mirarlo
> >
> > > desde otra perspectiva.
> > >
> > > Yo como administrador y experto en seguridad, mis usuarios son
> >
> > Windows, mis
> >
> > > servidores (por lo menos la mayor�a) son windows, mi cortafuego es
> > > Checkpoint con Nokia, mi servidores son IIS 4.0, etc. Alguien se
> >
> > echar� las
> >
> > > manos a la cabeza, pero si os dais una vuelta por ah� y aunque Linux
> >
> > cada
> >
> > > vez m�s gana la batalla, todav�a en el 85% de los casos os
> >
> > encontrareis con
> >
> > > redes Microsoft y filosof�a Microsoft (desgraciadamente para unos, y
> >
> > para
> >
> > > otros afortunadamente).
> > >
> > > Os doy mis motivos, primero porque antes que yo llegar� ya hab�an
> >
> > comprado
> >
> > > una OpenLicence MSDN de Microsoft y segundo porque en general conozco
> >
> > mucho
> >
> > > mejor a Microsoft que a Linux y tardo una hora en instalar un W98 con
> >
> > todos
> >
> > > sus drivers que adem�s los encuentro en CD's de drivers de regalo de
> >
> > las
> >
> > > revistas. �Cuanto tiempo debo emplear en instalar Debian en mi red,
> >
> > cuando
> >
> > > cada ordenador es de su padre y de su madre?. �me funcionar� el moden?
> >
> > o
> >
> > > �el modo lba?.
> > >
> > > Hay veces que compro ordenadores de 2,4 GHz cuyos componentes tardar�n
> >
> > de 6
> >
> > > meses a un a�o en salir. �qu� hago? �espero ese tiempo con la m�quina
> > > parada?
> > >
> > > Como administrador quiero algo que me facilite la vida y que no me
> >
> > haga
> >
> > > perder tiempo (que no tengo) y como usuario, me encanta la filosof�a
> >
> > LINUX
> >
> > > (sobre todo Debian) que me hace cambiar el chip y adem�s sobre todo me
> > > gusta como se mueve este mundillo que muchos mortales no saben ni que
> > > existe. Ellos se lo pierden...
> > >
> > > La perspectiva desde donde juzgar es muy importante, se puede ser
> >
> > juez,
> >
> > > abogado defensor o inculpado, por lo tanto, pregunto al que formul�
> >
> > hace
> >
> > > una semana esta pregunta Red Hat vs Debian: �como te respondo? �como
> > > usuario? �como administrador? �como lector de pcWorld?.
> > >
> > > De todas formas Javier, enhorabuena por tu correo, ha sido el m�s
> >
> > practico
> >
> > > de los que he le�do hasta ahora.
> > >
> > > Salu2.
> > >
> > > _________________________________________________________________
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