Hola gente ... muy interesante este tema. Les cuento que soy de los viejos y arcaicos programadores, de la �poca en que utilizaban tarjetas perforadas y Fortran y nuestras madres dec�an: "Estudi� graboverificador o graboperforador que ah� est� el futuro hijo", bueno, hace mucho :-). En realidad, tanto no me qued� ah� :-), program� mucho en Informix (Y otros lenguajes) para Bancos, Inmobiliarias y Turismo, pero siempre orientado a consola o modo texto, por eso con lo que escribi� "Armando Paz" me siento muy identificado y por lo tanto me pareci� muy interesante lo que se ha escrito hasta ahora sobre el tema. Mi idea es ponerme a estudiar algo de PHP y ver si se puede hacer el mismo tipo de aplicaciones que yo hac�a o hago. Me han comentado que con APACHE+PHP+(MYSQL o POSTGRESQL) se pueden hacer lindas cosas para la web o una Intranet, vamos a ver que pasa, adem�s pienso ponerme a estudiar algo de "C" pues no s� nada y realmente me siento un ignorante. Saludos para todos, les vuelvo a decir, muy bueno este tema ... los sigo leyendo/aprendiendo.
Guillermo. San Carlos Centro - Santa Fe - Argentina ----- Mensaje original ----- De: Cesar Rincon <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[email protected]> Enviado: Viernes, 05 de Septiembre de 2003 18:15 Asunto: Re: [OT?] Desarrollo aplicaciones multiplataforma (casi filosofia. Un poco largo) > Ipsissima verba Armando Paz: > > Antes de nada me gustar�a pedir perd�n si el tema que trato es > > off-topic (nunca me ha quedado muy claro eso del off-topic, al final > > muchas de las cuestiones buscan el utilizar de forma m�s completa > > nuestro Debian, �no?). > > Hace tiempo que busco una lista de correo en espa�ol sobre > programaci�n en C para Linux (quiero decir lista de correo como �sta, > no foros web, que de esos vi varios). Lo m�s cercano que he > encontrado es: > > http://www.sld.cu/pipermail/linux-prog > > Estoy suscrito, pero a�n no escribo nada. Estoy en proceso de > familiarizarme con la lista y los parroquianos regulares. Es una > lista de muy poco tr�fico, por lo que he visto. > > Como sea, creo que estos temas no est�n tan "off-topic" aqu�. Si de > una discusi�n como �sta sale un nuevo programa (o programador) para > Debian, ya habr� valido la pena. > > > Creo que lo que busco es una "herramienta de desarrollo gr�fico de > > aplicaciones multiplataforma", y creo que esto se llama IDE=entorno > > de desarrollo integrado + librer�as gr�ficas + compilador + > > depurador + miles de cosas m�s que no alcanzo a adivinar. > > Ya. Pues mira, posiblemente no soy la persona m�s indicada para > hacerte recomendaciones, porque no soporto los IDEs :-) (yo programo > en Emacs y construyo con make, y de cualquier forma rara vez programo > GUIs). Sin embargo, tengo algo de experiencia desarrollando software > portable, de manera que intentar� redactar algo �til. > > Primero, considera aprender Java. No hay nada m�s portable que Java, > al menos en lo que toca a aplicaciones GUI. Estoy seguro de que hay > docenas de IDEs, comerciales y libres, que podr�s usar. Y en mi > opini�n es un lenguaje muy bueno para principiantes---un poco como > Pascal, que hace dif�cil al novato cometer errores garrafales o > acostumbrarse a pr�cticas sucias. Adem�s Java est� de moda. Tu valor > como programador en el mercado aumentar� si sabes Java. > > El problema con Java es que requiere much�simos recursos, lo cual lo > hace lento a menos que tus m�quinas sean grandes. Y quiero decir > *grandes*: en mi vieja laptop (K6 @ 450MHz con 192M RAM) javac es > exasperante y Swing es simplemente insufrible. Peor, la interfaz > gr�fica es inconsistente con el resto del sistema operativo---cosa que > en Linux no significa mucho, pero vaya, yo pienso que los > programadores de GUI en Linux deber�an empujar hacia corregir �sto, no > perpetuar el status quo. > > Quitando Java, puedes intentar un "lenguaje de alto nivel" con alg�n > tipo de "binding" hacia bibliotecas de GUI. Digamos Perl, Python o > Ruby. No te recomiendo Tcl/Tk, porque las aplicaciones se ven > espantosas (de nuevo estoy siendo subjetivo). Python+wxWindows parece > ser una buena combinaci�n: el cliente de BitTorrent est� programado > as�, y a mi me gusta. Perl � Ruby + GTK + Glade me parecen > combinaciones muy interesantes, particularmente para gente a la que le > gusta hacer sus GUIs en un editor "visual", aunque no s� cu�ntos > problemas tengas para hacerlas funcionar en el S.O. cuyo nombre no ha > de ser mencionado. > > Una alternativa interesante: considera explorar el desarrollo de > aplicaciones usando XUL, sobre Mozilla. > > En este punto debo confesar que yo probablemente no considerar�a > siquiera la posibilidad de usar algo de lo que he recomendado arriba > para desarrollos "serios". Quiz� es que ya soy un perro muy viejo > para estar aprendendiendo nuevos trucos :-) , pero mis programas > "serios" los hago en C. � C++, si es *absolutamente* necesario. > > Para desarrollar GUIs portables en un lenguaje de bajo nivel necesitas > compilador, debugger (�"depurador" se entiende?) y una biblioteca de > portabilidad. En Linux, el compilador es GCC y el debugger es GDB, > as� que no busques mucho. Lo que quiz� querr�s elegir es un > "front-end" gr�fico, pero eso seguro lo tendr� tu IDE. > > De la biblioteca, bueno, si vas a programar en C tu �nica opci�n, > hasta donde s�, es GTK. Si vas por C++, yo explorar�a gtkmm, Qt y > wxWindows. Esta �ltima en particular es formidable: la he usado para > desarrollar software "serio" (aplicaciones bancarias, principalmente) > y definitivamente la recomiendo. De hecho, a mis programadores los > obligo a usarla cuando hay que hacer GUIs. Es elegante, madura y > razonablemente f�cil de entender; y las aplicaciones funcionan > correctamente y se ven "bonitas" en todas las plataformas a las que > quieras portar. Las nuestras las probamos cotidianamente en Linux, > Solaris y el S.O. cuyo nombre no ha de ser mencionado, y siempre se > ven "profesionales". Quiz� es ese "look nativo" lo que da ese efecto, > no s�. > > En fin. Sobre IDEs... Pues te recomiendo buscar IDEs con > aptitude/dselect, o a trav�s de http://packages.debian.org/ . Te paso > el primero que vi: > > http://packages.debian.org/testing/devel/widestudio.html > > Parece acercarse mucho a lo que quieres. Creo que el proyecto > wxWindows tambi�n tiene un IDE, echa un ojo en su sitio web. > > Nota que, si vas a programar software libre para GNU/Linux y *BSD, > quiz� no deber�as encari�arte mucho con el IDE. Piensa que tarde o > temprano querr�s (o tus usuarios te pedir�n) un sistema de "build" con > base en las "autotools" (autoconf, automake, et al). De forma que > considera apartar un poco de tiempo para aprender algo de sh, m4 y > make. > > Finalmente, considera que una alternativa a programar GUIs es > programar aplicaciones "web". En muchos casos es m�s f�cil y m�s > conveniente, y la gama de herramientas que puedes usar es m�s amplia. > > Saluditos. > > -CR > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > >
