Bernard a raison, cessons l� nos querelles car il y a d'autres chats � fouetter, je poste depuis windows car je joue beaucoup en ce moment et force est de constater que les jeux sont trop peu nombreux sous linux. Si seulement les �diteurs commen�aient � proposer syst�matiquement les jeux sous linux (apr�s tout, il n'y a peut-�tre pas plus de Xbox que de Linux sur le bureau), m�me ferm�s et payants, cela �viterait une licence win et un reboot !
----- Original Message ----- Bonjour, J'achete regulierement les powers pack depuis le debut Je suis membre silver de mandrake club depuis 2 mois cela ne mesert pas a grand chose parceque les telechargements avec un modem c'est un peu long et l'essentiel est dans les powers pack. Suis je un imbecile au regard de certains parceque je depense mon argent pour aider une societe qui s"efforce de mettre un logiciel libre a la porte des amateurs qui nont aucune envie de devenir des paranoiaque de la console parceque leur utilisation principale est familiale et qu'il non aucun usage d'un serveur. Peut etre c'est dommage parceque pour ceux qui sont comme moi la mandrakeest vraiment adaptee j'ai essaye debian si appreci�e de ceux qui installent des serveur mais j'ai abandonne presque immediatement mon installation je suis scandalise qu'une distribution actelle me demande les meme informations pour installer Xwindows sur la souris la carte graphique et l'ecran que MA PREMIERE SLACKWARE SUR DIQUETTE D4IL Y A SEPT ANS. Sous REDHAT ma catre mere qui est certe tresrecente est tres male supporte au niveua clavier et souris usb ainsi que sur le son ALORS QUE MDK9 AVAIT RECONNU ET INSTALLE cette carte parfaitement. Ce long discours pour dire que mdk c'est pas si mal que certain vuelent bien le dire. Que l'on rale quand on a paye pour un service suivant les termes cela peut etre acceptable ou montrer un manque d'education. Mais que dire de ceux qui ralent apres MDK sans avoir paye leur distribution. En general ce sont eux qui parle de pensee unique alors que la plus part du temps ILS N'ONT QU'UNE PENSEE UNIQUE::MON NOMBRIL EST LE SEUL A AVOIR UN IDEAL TOUS LES AUTRES NE SONT QUE DES VENDUS, JE M'APPROPRIE GRATUITEMENT LE TRAVAIL DES AUTRES ET EN PLUS JE LES MEPRISE S'ILS ONT BESOIN D'ARGENT COMME SALAIRE EN FIN DE MOIS si ce n'est pas du capitalisme ou du colonialisme qu'est ce donc messieurs les HAYATHOLAS de la vertue anti gagne pain. Le Mardi 24 D�cembre 2002 18:46, LEFEBVRE Herve a �crit : > On Mardi 24 D�cembre 2002 13:25, Andr� Sala�n wrote: > > Comme dans chaque d�veloppment d'actions humaines, il y a ici des choses > > non-dites, des choix non-explicit�s et des arrangements inh�rents avec > > une certaine �thique que je n'aime pas beaucoup. > > "des choses" ? Lesquelles ? Si tu reproches aux autres le non-dits, ne t'y > mets pas toi-m�me. > > > Je n'aime pas beaucoup qu'on me veuille dans un club "priv�" et > > pardonnez-moi du peu, mais je ne vois pas ici de diff�rence > > FONDAMENTALE, en terme de maketing et de capture du client, avec les > > actions de types commerciales de certaines soci�t�s. > > Il y a une diff�rence fondamentale dans le fait que, dans le cas de > Mandrake, tu n'es pas captif. > > > Les unes ont les > > moyens financiers de passer par des obligations commerciales, les autres > > n'ont pas ces moyens, mais le r�sultat est le m�me. > > Quel r�sultat ? Je croyais que tu n'aimais pas les non-dits, alors dis le ! > > > Quand je laissais supposer qu'il y aurait une aggravation des conditions > > du "club", �a a �t� le cas (silver,golden etc...) > > Quel talent ! Les silver, golden etc. existaient d�j� lorsque tu as �crit > ton pamphlet. Tu l'�crivais toi-m�me : > > �Pour revenir � Mandrake (certaines plaintes se font d�j� entendre > concernant le t�l�chargement de SO6 par les "users" -et le Fran�ais dans > tout �a ?- selon les niveaux de contribution� > > > Je n'ai pas particuli�rement confiance dans la nouvelle direction de > > Mandrake sur ces points : et par d�finition je me m�fie des > > "dirigeants", nous n'avons ni les m�me valeurs, ni les m�mes int�r�ts. > > Qui plus est je me m�fie des d�clarations alarmistes de ce style qui > > font appel plus aux sentiments qu'� la raison : il se trouve que c'est > > juste le bon moment : un bon directeur marketing n'aurait pas trouv� > > mieux. > > > > Mandrake est une soci�t� tout � fait classique : bourse, marketing > > etc...(une distrib GPL et une "propri�taire" comme Suse avant) et je ne > > Les raccourcis que tu faits sont aussi terrifiants que faux. > La distrib "Mandrake Propri�taire" ne contient ***PAS** de logiciels > propri�taires �manant de Mandrake. C'est une diff�rence fondamentale avec > SuSE... !!!! > > ET oui, voici ce qui tu omets soigneusement de dire. Les logiciels qui sont > ajout�s dans la Mandrake "propri�taire" sont des logiciels PAYANTS et > venant d'autres soci�t�s que Mandrake. Peut-�tre t'attendais tu � ce que > Mandrake t'offre gratuitement Microsoft Office, ainsi qu'une BMW et > l'assurance de ton appartement en remerciement d'avoir t�l�charg� > gratuitement la MDK-GPL ? > > Le club Mandrake te permets de t�l�charger certains de ces logiciels > payants, bien que tu n'aies pas pay� ta Mandrake. O� est le mal, puisque tu > as le choix ? Pour une fois qu'on ne te dit pas "si vous voulez acheter ce > PC, il vous faut payer avec Windows, Office, Nortan AV, Encarta, 5 jeux et > 3 DVD de disney", tu vas te plaindre ? > > > me vois pas monter � la rescousse d'une soci�t� de type capitaliste au > > Depuis quelque temps je lis beaucoup "Mandrake a choisi le capitalisme" et > blablabla... > > Je rappellerais � ces gens qui utilisent le mot "capitalisme" qu'ils > oublient un �l�ment fondamental du capitalisme : > > Le capitalisme est bas� sur la propri�t� des moyens de production. > > Or, justement, le mod�le �conomique de Mandrake est de NE PAS POSSEDER les > moyens de production (le logiciel). > > Par exemple, leur dernier produit, le firewall, il est gratuit en tant que > "moyen de production" (le logiciel), mais ils facturent (si tu le > souhaites), le support, la configuration, l'assistance etc. > > Si tu le souhaites, tu peux tout � fait t�l�charger le produit > gratuitement, et faire confiance � ton admin syst�me pour le reste. Comme > tu peux voir, le mod�le �conomique n'est en rien capitaliste puisque > Mandrake ne poss�de en rien tes outils. > > > nom d'arguments alternatifs (solidarit�, communaut�, libert� etc...) > > Il y a ici comme on dit un hiatus (et m�me une contardiction) qui me > > d�range profond�ment. > > Il n'y a aucune contradiction. Le logiciel est libre et le reste. > > > Je ne me vois pas davantage me mettre � acheter des actions de mandrake > > au nom de la solidarit� envers un mode de d�veloppement alternatif par > > une soci�t� qui ne l'est pas du tout (alternative). > > Elle est si peu alternative, qu'� ma connaissance c'est la seule dans le > domaine informatique qui renonce purement et simplement � ses droits que > lui procurent la propri�t� intellectuelle. > > > Il ne faudrait pas, que suite � l'augmentation d'audience de GNU/Linux > > on sombre dans une "pens�e unique" simpliste qui consiste � r�agir de > > mani�re b�tement communautaire � des appels � la communaut�, autrement > > dit � se faire tout simplement manipuler. Le lib�ralisme est TOUJOURS > > favorable au communautarisme : il est tellement facile � manipuler! > > Ah bon ? C'est le lib�ralisme qui a �t� favorable au syndicalisme par > exemple ? > > > Une autre "vision" de l'informatique > > Parce que tu crois que la vision du logiciel libre se r�sume � > l'informatique ? Mon dieu ! > > > n'est pas, ne peut �tre r�duite � > > l'aspect technique (mon Os il est mieux que le tien "passequ'y" va plus > > vite et qu'il est plus stable et mutit�che -quoique qu'avec Xp...-) > > Ben utilises XP ... Tu y apprendra ce qu'est "etre captif". > > > l'argent de la soci�t� occidentale par les grands groupes informatiques > > ou financiers. > > L'amalgame �Mandrake/grands groupes informatiques ou financiers.� est non > seulement h�tif, mais semble n'�tre l� que pour discr�diter. Si tu penses > que Mandrake<=>grands groupes informatiques ou financiers, tu as un > probl�me d'�chelle... > > > sauver un enfant, une femme, un homme, de la peste du sida, ou des > > guerriers �tatsuniens. > > Ah, tiens donc. Et justement, tu ne crois pas que le prix des m�docs est > li� aux m�canismes des brevets, tu ne crois pas que les guerriers > etatsuniens ne sont pas des colonialistes �conomiques ? Tout cela se balaye > du revers de la main d�s qu'on supprimes les brevets sur les logiciels, les > m�dicaments, la propri�t� de l'outil de production qui permet � des Elf > Aquitaine de pomper le p�trole n'importe o� en ne reversant � l'�tat ainsi > spoli� que moins de 5% de la valeur du p�trole extrait ? > > > Non tout n'a pas la m�me valeur et tout n'est pas � mettre sur le m�me > > plan. > > Je ne dirais rien du danger que je pense de ce genre de formule.... > > > Il faut toujours replacer ses actions et ses soutiens "en > > perspective" avant de choisir ou on risque fort d'�tre manipul�.Je sais > > �a fait "vieux con" mais �a aussi c'est de la pens�e unique ou du > > "jeunisme" ou de la "langue de bois" comme vous pr�f�rez. > > Oui, ben le jour o� le Logiciel Libre pourra �tre qualifi� de "pens�e > unique"... je me fais moine ! > > > Je le redis donc : Non Mr Mandrake! car �a ne sent pas bon! > > Bien, alors abandonne tout de suite Mandrake. Apr�s tout, comment se > fait-il que tu en sois encopre utilisateur et membre de ces listes de > discussions ? Ne dis surtout pas que Mandrake te maintient captif ? > > En substance, tu nous dis depuis le mois de mars "Mandrake peut crever, > tant pis pour eux, �a ne me concerne pas", et pourtant depuis tout ce tant > tu es toujours utilisateurs de Mandrake et de ses forums ! > > Je t'invite � aller voir ailleurs. Non pas pour te "virer", mais pour que > tu ais un aper�u de ce que c'est sans Mandrake. Cela t'aidera peut-�tre � > mettre le doigt sur les diff�rences d'avec RedHat, Microsoft et autres > SuSE... -- Louis RAMEL rue du commerce 81140 Castelnau de Montmiral (France)
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