Ci-joint les interrogations de l'APRIL sur le sujet du vote
électronique.
Pouvons-nous y adresser un message similaire ?
Christopher
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Le lundi 19 février 2007, Alban Crequy a écrit :
> Ce week-end, nous avons eu une discussion sur le vote électronique.
> J'ai noté sur cette page wiki ce que j'ai retenu:
>
> http://wiki.april.org/phpwiki/index.php/VoteElectronique
Pour info, il y a un article très intéressant et complet (8 pages) dans le
dernier Science & Vie.
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Nicolas Dumoulin - http://bobuse.webhop.net
http://candidats.fr/signer : déjà 7454 signatures. Et vous ?
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Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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Ce week-end, nous avons eu une discussion sur le vote électronique.
J'ai noté sur cette page wiki ce que j'ai retenu:
http://wiki.april.org/phpwiki/index.php/VoteElectronique
--
Alban
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Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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Il existe une importante recherche en procédés de vote électronique (par
exemple chez mes collègues de cryptographie à l'ENS). On propose des
protocoles permettant de garantir l'anonymat et des possibilités de
vérification dans certaines circonstances...
Mon opinion là dessus:
* Le fonctionnement de tels systèmes est très difficile à expliquer à
des chercheurs de domaines voisins. Il semble irréaliste de parvenir à
convaincre le grand public que ces systèmes sont fondamentalement
différents d'un truc bête avec une base de données de votes nominatifs.
(Il faudrait d'ailleurs que je me remette à jour là dessus.)
* Quel est l'intérêt du vote électronique dans les bureaux de votes? Aux
États-Unis, il est utile car il y a un grand nombre de scrutins
simultanées, il serait trop fastidieux de tout dépouiller à la main. En
France, on n'organise qu'un scrutin à la fois, infréquemment qui plus
est; on se débrouille donc très bien avec un dépouillement manuel.
=> Je pense donc que c'est une solution qui ne répond à aucun problème. <=
Ou alors, envisage-t-on faire plus de référendums, par exemple locaux?
* On prétend que le vote électronique diminuerait la fraude. Or, les
vraies grosses fraudes se passent via les listes d'électeurs, et le
problème n'est absolument pas changé par le vote électronique.
Je vois une solution au problème des listes: les listes électorales
indexent les électeurs par numéro INSEE, et un organisme ad hoc vérifie
que les listes des différentes communes sont disjointes. (Et au besoin,
on exige la carte d'identité avec numéro d'INSEE.)
Je n'ose penser aux hurlantes de la CNIL.
* Ce qu'on nous fait miroiter, au final, c'est le vote électronique par
Internet.
Le gros problème: il n'y a pas d'isoloir. Le conjoint, les parents,
peuvent regarder par dessus l'épaule du votant. C'est un vrai problème.
(Là encore, ça donne des problèmes très intéressants pour les
cryptographes, comme: pouvoir convaincre l'électeur que son vote a été
pris en compte sans pour autant lui donner un certificat qu'il pourrait
présenter à un tiers pour montrer comment il a voté, ce qui permettrait
l'achat de votes.)
--
Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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Cela ne va pas : il faut bien distinguer le vote à distance (exemple par
internet) des ordinateurs de vote (qui est le menace la plus immédiate)
Dès lors, on ne peut pas dire que ce "n'est pas un sujet directement relié à
l'objet de l'association, le logiciel libre" puisque l'inclusion de logiciels
libres dans les ordinateurs de vote est la seule garantie d'un procédé
démocratique et non déloyal
Par ailleurs : "Un questionnaire sera envoyé aux candidats aux élections
législatives. Il pourrait comporter des questions sur le vote électronique si
quelqu'un s'en charge."
je cite Pierre Muller (Ordinateurs-de-vote.org) : "un questionnaire pour les
candidats à la présidentielle est presque prêt. Reste à trouver un peu de temps
pour le terminer."
http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?p=192109#192109
Thibaut/antistress
> Message du 19/02/07 à 23h57
> De : "Alban Crequy" <[EMAIL PROTECTED]>
> A : "APRIL Liste" <[EMAIL PROTECTED]>
> Copie à :
> Objet : [APRIL] Vote électronique, discussions du week-end
>
> Ce week-end, nous avons eu une discussion sur le vote électronique.
> J'ai noté sur cette page wiki ce que j'ai retenu:
>
> http://wiki.april.org/phpwiki/index.php/VoteElectronique
>
> --
> Alban
>
> >
> [ message-footer.txt (0.1 Ko) ]
--
Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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Pardon si cafouillage il y a, mais je ne suis pas sûr que ce message ait été
correctement envoyé
> Message du 20/02/07 à 02h12
> De : "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
> A : "Alban Crequy" <[EMAIL PROTECTED]>, "APRIL Liste" <[EMAIL PROTECTED]>
> Copie à :
> Objet : Re: [APRIL] Vote électronique, discussions du week-end
>
> Cela ne va pas : il faut bien distinguer le vote à distance (exemple par
> internet) des ordinateurs de vote (qui est le menace la plus immédiate)
>
> Dès lors, on ne peut pas dire que ce "n'est pas un sujet directement relié à
> l'objet de l'association, le logiciel libre" puisque l'inclusion de logiciels
> libres dans les ordinateurs de vote est la seule garantie d'un procédé
> démocratique et non déloyal
>
> Par ailleurs : "Un questionnaire sera envoyé aux candidats aux élections
> législatives. Il pourrait comporter des questions sur le vote électronique si
> quelqu'un s'en charge."
> je cite Pierre Muller (Ordinateurs-de-vote.org) : "un questionnaire pour les
> candidats à la présidentielle est presque prêt. Reste à trouver un peu de
> temps pour le terminer."
> http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?p=192109#192109
>
> Thibaut/antistress
>
>
> > Message du 19/02/07 à 23h57
> > De : "Alban Crequy" <[EMAIL PROTECTED]>
> > A : "APRIL Liste" <[EMAIL PROTECTED]>
> > Copie à :
> > Objet : [APRIL] Vote électronique, discussions du week-end
> >
> > Ce week-end, nous avons eu une discussion sur le vote électronique.
> > J'ai noté sur cette page wiki ce que j'ai retenu:
> >
> > http://wiki.april.org/phpwiki/index.php/VoteElectronique
> >
> > --
> > Alban
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Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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On 2/20/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Cela ne va pas : il faut bien distinguer le vote à distance (exemple par
internet) des ordinateurs de vote (qui est le menace la plus immédiate)
Nous avons discuté uniquement des ordinateurs de vote; le vote à
distance n'a pas été abordé.
Dès lors, on ne peut pas dire que ce "n'est pas un sujet directement relié à l'objet
de l'association, le logiciel libre"
Il n'y a pas eu de consensus sur le fait que l'APRIL doit avoir une
position sur le sujet ou non lors de cette discussion.
puisque l'inclusion de logiciels libres dans les ordinateurs de vote est la
seule garantie d'un procédé démocratique et non déloyal
Plusieurs membres de l'association étaient plutôt d'avis que
l'utilisation de logiciels libres dans les ordinateurs de vote n'est
pas une garantie. Cela peut être nécessaire mais pas suffisant. Il a
été dit qu'il faut aussi que les électeurs aient confiance dans le
système de vote.
Pour ma part, je pense aussi que le critère n'est pas l'utilisation de
logiciel libre mais le fait que les électeurs puissent contrôler le
déroulement de l'élection, et ce, sans avoir besoin de connaissance
technique en informatique/mathématiques/cryptographie. Pour cela, il
faut à mon avis des bulletins papiers et une urne transparente.
Par ailleurs : "Un questionnaire sera envoyé aux candidats aux élections
législatives. Il pourrait comporter des questions sur le vote électronique si quelqu'un
s'en charge."
je cite Pierre Muller (Ordinateurs-de-vote.org) : "un questionnaire pour les
candidats à la présidentielle est presque prêt. Reste à trouver un peu de temps pour le
terminer."
http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?p=192109#192109
Bonne journée,
Alban
--
Pour toute question sur cette liste: http://wiki.april.org/ListeAssociation
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Alban Crequy a écrit :
> On 2/20/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> Cela ne va pas : il faut bien distinguer le vote à distance (exemple
>> par internet) des ordinateurs de vote (qui est le menace la plus
>> immédiate)
>
> Nous avons discuté uniquement des ordinateurs de vote; le vote à
> distance n'a pas été abordé.
>
>> Dès lors, on ne peut pas dire que ce "n'est pas un sujet directement
>> relié à l'objet de l'association, le logiciel libre"
>
> Il n'y a pas eu de consensus sur le fait que l'APRIL doit avoir une
> position sur le sujet ou non lors de cette discussion.
>
>> puisque l'inclusion de logiciels libres dans les ordinateurs de vote
>> est la seule garantie d'un procédé démocratique et non déloyal
>
> Plusieurs membres de l'association étaient plutôt d'avis que
> l'utilisation de logiciels libres dans les ordinateurs de vote n'est
> pas une garantie. Cela peut être nécessaire mais pas suffisant. Il a
> été dit qu'il faut aussi que les électeurs aient confiance dans le
> système de vote.
>
> Pour ma part, je pense aussi que le critère n'est pas l'utilisation de
> logiciel libre mais le fait que les électeurs puissent contrôler le
> déroulement de l'élection, et ce, sans avoir besoin de connaissance
> technique en informatique/mathématiques/cryptographie. Pour cela, il
> faut à mon avis des bulletins papiers et une urne transparente.
>
>> Par ailleurs : "Un questionnaire sera envoyé aux candidats aux
>> élections législatives. Il pourrait comporter des questions sur le
>> vote électronique si quelqu'un s'en charge."
>> je cite Pierre Muller (Ordinateurs-de-vote.org) : "un questionnaire
>> pour les candidats à la présidentielle est presque prêt. Reste à
>> trouver un peu de temps pour le terminer."
>> http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?p=192109#192109
>
>
> Bonne journée,
> Alban
>
+1
Et puis les logiciels libres dans un ordinateur de vote ne permettent
toujours pas d'associer anonymat et possibilité de recompter.
Enfin ce n'est qu'un détail puisque le fondamental, c'est-à-dire le
contrôle du processus par les citoyens, n'est respecté qu'avec le mode
de scrutin actuel.
Je comparerais pour ma part la problématique des ordinateurs de vote
pour les élections républicaines à celle du brevet logiciel : c'est non
tout court (pas de "sauf si"), car c'est le principe même qui est à
rejeter en bloc.
Après, pour les votes internes aux associations, fédérations
professionnelles etc. je crois que l'utilisation du vote électronique
dépend de la confiance qu'ont les adhérents dans les organisateurs du
scrutin. Je ne trouve d'ailleurs pas que la généralisation du vote
électronique à distance soit particulièrement opportune concernant les
élections internes d'un parti politique - notamment en raison des liens
intimes de ces derniers avec les élections nationales.
--
Alix Cazenave
06.63.51.77.88
________________________________________________________________
Ce message, ainsi que les pièces jointes, sont établis, sous la
seule responsabilité de l'expéditeur, à l'intention exclusive
de ses destinataires ; ils peuvent contenir des informations
confidentielles. Toute publication, utilisation ou diffusion
doit être autorisée préalablement.
Ce message a fait l'objet d'un traitement anti-virus.
Il est rappelé que tout message électronique est susceptible
d'altération au cours de son acheminement sur Internet.
________________________________________________________________
Vous pouvez consulter le site de l'Assemblée nationale à
l'adresse suivante : http://www.assemblee-nationale.fr
--
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Alban Crequy wrote:
>
> Plusieurs membres de l'association étaient plutôt d'avis que
> l'utilisation de logiciels libres dans les ordinateurs de vote n'est
> pas une garantie. Cela peut être nécessaire mais pas suffisant. Il a
> été dit qu'il faut aussi que les électeurs aient confiance dans le
> système de vote.
>
> Pour ma part, je pense aussi que le critère n'est pas l'utilisation de
> logiciel libre mais le fait que les électeurs puissent contrôler le
> déroulement de l'élection, et ce, sans avoir besoin de connaissance
> technique en informatique/mathématiques/cryptographie. Pour cela, il
> faut à mon avis des bulletins papiers et une urne transparente.
Je rajoute une couche: même si les machines utilisent des logiciels
libres, il est impossible de garantir que les résultats obtenus à la fin
sont valides si le matériel n'est pas fiable.
Et pour être sûr que le matériel est vraiment fiable (au sens technique du
terme, je ne parle même pas de bidouillage volontaire des données), il
faudrait des machines qui ressemblent plus à des mainframes qu'à des PCs
qu'on trouve en supermarché. C'est tout de suite moins pratique.
Je suis donc tout à fait d'accord avec Alban: le papier, c'est encore ce
qu'il y a de mieux.
--
Francois Tigeot, Zefyris
http://www.zefyris.com/
Phone: +33 (0) 164 465 812
--
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