Euh... je viens de finir de rédiger cette lettre, et je me rends compte que c'est un peu long, et certains points sont presque (mais pas tout à fait) hors sujet. Ceux qui sont intéressés à continuer la discussion peuvent peut-être me répondre en privé. ? Je ne voudrais pas abuser de la patience des autres lecteurs de cette liste.
Merci. On Tuesday 06 March 2007 14:57, Fabrice Papirnyk wrote: > Salut Augustin, > > Tout d'abord félicitations pour ton action et ta persévérance dans ton > projet démocratique ! Merci pour l'encouragement! :) > Par rapport à ta position, je l'aime bien car elle correspond point par > point à l'exact opposé de ce que je recherche :p J'en avais bien conscience, et c'est bien pour ça que je ne t'ai pas contacté avant de me lancer. C'est très bien qu'on ait des approches opposées: on se complète. C'est ironique que je t'avais écrit quand tu avais présenté ton projet, pour t'inviter "à rester au sein du projet": http://article.gmane.org/gmane.politics.organizations.demexp.fr/820 Tout ce que je t'ai écrit à ce moment là est encore valable aujourd'hui. Un peu paradoxalement, les mêmes raisons qui m'avaient attirées ici, sont les mêmes raisons qui m'ont poussées à essayer quelque chose de nouveau. > Vieux débat, je dirais juste ceci : je n'ai pas plus confiance en le vote > papier. Taper sur le vote électronique c'est faire croire en la fiabilité > du vote papier, ce qui est encore plus naïf et mensonger. Truquer le vote > papier a longtemps été un sport national. Tiens, je ne connais rien au sujet de ce sport, mais cela a sans doute existé. Je serais intéressé à en savoir plus: si tu as des liens d'information à ce sujet, peux-tu les poster sur le forum? Il y a deux points à considérer: la facilité à tricher *à une grande échelle*, et la *possibilité* de n'importe quel citoyen lambda à vérifier les résultats officiels (par exemple, si un citoyen a un doute, il peut assister au dépouillement dans son bureau de vote, et après il peux contacter chacune des mairies de France, et faire sa propre addition pour avoir les résultats nationaux). Je ne veux pas m'éterniser sur ce sujet: je prendrai un jour le temps d'affiner et de préciser ma position, peut-être sur mon blog. > Je désire au contraire que le vote électronique puisse servir pour "de > vrai" dans des associations et des partis militants. Dans les associations ou certains partis, c'est très différent. Comme disait Félix, si c'est dans un milieux ou tout le monde à confiance en tout le monde, et s'il n'existe aucun soupçon que qui que soit *veuille* tricher, je n'ai bien sûr rien contre l'utilisation du vote électronique. J'ai aussi bien noté dès le début que mon minguo.info, étant justement un site web, utilise forcément un outil électronique: http://minguo.info/visite_guidee/information_et_expression_oui--le_vote_electronique_non Mais quel est l'enjeu d'un vote sur mon site? pas grand chose. Il faudrait peut-être que je précise dans la page ci-dessus que je parle d'élections où les enjeux sont très importants, et où il n'y a pas une totale confiance de l'ensemble de la population en ceux qui contrôlent et organisent le scrutin. Voir la méfiance totale d'une partie croissante des Américains en leur propres institutions démocratiques. Pour les scrutins nationaux, nous ne sommes plus dans une situation de confiance mutuelle générale. Pour en finir sur le vote électronique, tu peux voter sur ce scrutin et peut-être aussi ajouter des choix, si tu veux: http://minguo.info/france/node/6 Ton vote annulera le mien sur certains choix :) mais un consensus finira bien par se dégager. > La pédagogie c'est > bien, mais y'a un moment où il faut passer à l'action. Oui. La pédagogie est la première étape du passage à l'action, mais pas la dernière. Si par exemple les électeurs ne sont pas informés sur l'existence de meilleurs modes de scrutins, ils ne demanderont jamais l'application de ces méthodes de vote différentes. Si on veut de nouvelles lois à ce sujet, il faut mettre pression sur les candidats, puis sur les élus: pour cela, la première étape est que les citoyens soient éduqués en leur donnant accès à l'information. > Dès le départ je vous avais mis en garde sur ce problème de double > authentification et de sécurité des échanges. Cependant c'est un problème > pour mon projet, mais pas pour le tien. J'approuve tout à fait ce que tu > cherches à faire, et dans cette optique, tu as tout à fait raison de faire > simplement un module de vote Drupal, sans lien avec le serveur OCaml. Merci d'avoir compris la logique de ma démarche :) > > Je veux pouvoir contribuer à ma façon, même si ma contribution est > > négligeable, à faire en sorte que le président et l'assemblée élus CETTE > > ANNÉE aient conscience de l'importance de cette crise écologique. > > > > Donc, mon site web sera, du moins dans un premier temps, axé sur une > > contribution positive (et démocratique parmis les membres du site) aux > > débats de campagne. > C'est louable et je te rejoins sur l'intention. Mais c'est effectivement > un peu hors-sujet. Pas vraiment, car dans une contrée démocratique, les citoyens ont le droit de faire campagne sur les sujets qui les intéressent. Ce que je voulais faire (et ce que je suis en train de faire) c'est créer un client web accessible à tous, ensuite je voulais créer quelques votes du genre: "quels sont les thèmes de campagne importants", ou bien "le problème du changement climatique, c'est quoi?" avec des réponses du genre: * c'est du bidon * c'est pas prouvé * c'est un problème important qui doit être adressé en priorité par les élus. * etc. J'aurai ensuite pu faire campagne sur plusieurs sites, et inviter les gens à la fois à s'inscrire sur demExp et à voter sur ces sujets importants. Tout le monde aurait été gagnant, et je n'aurais fait qu'exercer mon pouvoir de citoyen. Ceci dit, j'ai depuis appris l'action très médiatisée de Nicolas Hulot. (Pour la petite histoire, il y a quelques mois, je savais à peine qui c'était, ce Nicolas Hulot. J'avais bien dans la tête que c'était quelqu'un à la télévision, mais je n'aurais pas su dire le nom de son émission, ni son thème. Cette ignorance est le résultat de 15 ans de privation de médias français, et surtout de la télévision française! Heureusement, il y a wikipedia qui m'a permis de combler mes lacunes!! :) ). Au niveau de la médiatisation de ce problème écologique, je ne peux pas faire beaucoup mieux que lui :p Ma deuxième priorité, c'est l'amélioration du mode de scrutin. Ce débat n'a pas encore atteint le grand public, donc je vais y contribuer, en coopération avec certains sites que je viens juste de découvrir et qui abordent le même sujet. > > Pour ceux que cela intéresse vraiment, voici le lien du nouveau site: > > http://minguo.info/ . > > Ton site est très agréable à naviguer, très sympa, et facile à utiliser. Merci, mais ça, j'y suis pas pour grand chose :) Je remercie Drupal qui rend ce genre d'organisation facile à mettre en place. De plus Drupal 5 est maintenant livré avec le beau thème (skin? Design? comment on dit en français?) que vous voyez. En deux clics, je peux choisir des palettes de couleurs différentes afin de faire la différence entre les différentes sections du site (main, France, USA, et d'autres à venir). Drupal me facilite beaucoup la tâche. Merci en tout cas pour les compliments. > Le reproche que je lui fais, c'est qu'il existe déjà plusieurs sites qui > ont grosso modo le même but, même s'ils n'utilisent pas ton système de > vote. Ah! Tu confirmes sans le vouloir l'utilité de mon site. En plus de l'accès à l'information, l'autre aspect très important d'une démocratie est les moyens d'expression des citoyens. Nous ne sommes plus dans l'Athène antique, où les citoyens pouvaient tous se réunir sur l'agora. La méthode d'expression démocratique (pour choisir un président ou un député, etc.) est le bulletin de vote. Donc, le mode de scrutin utilisé est un aspect critique de cette expression. J'étais un grand fan du vote Condorcet, mais beaucoup moins aujourd'hui. Ma méthode de vote préférée est Émocratie, la première implémentée sur minguo, méthode qui a de nombreuses qualités, dont sa simplicité et les bons résultats qu'elle donne. Minguo.info est le seul site à ma connaissance à avoir une implémentation complète de ce mode de scrutin. Mais dans les dernières semaines, alors que j'avais déjà créé le nouveau site, j'ai fait connaissance de sites qui proposent des modes de scrutin plus ou moins différents, qui seraient aussi une amélioration sur le système actuel. Je vais essayer de collaborer avec eux. Ceci dit, je te prie de poster les liens vers ces sites dont tu parles dans le forum de minguo.info: j'ai envie de les connaître et de créer des liens. Fabrice: merci pour ta lettre, pour ton soutient, et aussi pour tes idées, même contraires aux miennes. :) Amicalement, Augustin. -- Liste de discussion demexp-fr. Pour se désinscrire, cliquer sur le lien ci-après. mailto:[EMAIL PROTECTED]
