Re.. > ton message montre que tu n'as pas lu le texte que j'avais envoyé à Abe, > ou bien tu l'as mal lu. Toutes les réponses à tes questions y sont.
Effectivement, je nai pas eu loccasion de lire ton texte.. Pour la bonne raison il me semble que tu las envoye a Lyu et non sur la liste de diffusion. Il me semble car moi je nai rien recu. Tout ce que jai en ma possession, ce sont les reponses de Lyu. > En fait votre incompréhension vient de ce que vous n'avez pas réfléchi à > ce qu'était la démocratie, Bon la tu tavances un peu.. quand meme :) > vous n'en avez pas de définition et je me > souviens d'un message de David (je crois) qui cherchait une > bibliographie sur le sujet. La cest toi qui ma mal lu : je ne dis nulle part que je crois en la democratie. Le but de ma recherche est de trouver un systeme efficace. De plus, la democratie etant toujours une utopie, je ne suis toujours pas convaincu que ce soit le meilleur systeme de gouvernance dune societe. Donc en trouver une definition me parait subsidiaire. > Quand on se lance dans un tel projet il faut avoir les idées claires. Pas necessairement, il suffit de beaucoup de courage et de volonte, cest a dire etre pret a travailler. > Demexp a été lancés sur des bases floues : ce projet ne sert à rien La encore, tu tavances peut etre, eventuellement.. un peu trop. Sur un arbre, toutes les feuilles sont dimportance egale, les petites, les grandes, les trouees et les autres.. Meme si demexp saverait etre la panacee dans ce quil ne faut pas faire, ca vaudrait quand meme le coup de laboutir. Juste pour apprendre de nos erreurs.. ;) > puisque la volonté générale ne peut pas s'exprimer par le vote (ce > serait une contradiction) et que tout le projet repose sur le vote. Tu pourrais etre plus clair ? Sans me renvoyer vers rousseau et consort : avec tes propres arguments ? > Quant à toi tu mélanges pouvoir et souveraineté et alors tu ne comprends > plus rien. Quels sont les malheureuses positions que jai pu adopte pour te faire croire une chose pareille ?.. :) Arguments ? > Si cette question t'intéresse vraiment je suis prêt à en discuter au > téléphone, Ca minterresse vraiment. Je tassure.. ;) Mais le mail me parait plus approprie. Laissant le temps a mon petit cerveau de reflechir. > mais avant cela je te conseille de lire le Contrat Social > (lecture difficile) cest vrai que je nai pas remis le nez dans le contrat social depuis lage de 15 ans.. ca date je sais et quant a : > et Rosanvallon (et aussi Manin et Hansen) je vais my atteler.. wikipedia devrait suffir.. ;) > et surtout > d'essayer de trouver une définition de la démocratie, peut-être > trouveras-tu quelque chose de mieux que ce que j'ai trouvé. Je cherche > encore un concept différent de celui "volonté générale" pour le moment > je n'ai rien de mieux et cela date de 1762! Au moins j'ai une > définition. Je te renvoies a la fin de mon message qui je crois apporte une reponse a cette question que je trouve neanmoins triviale : democratie ? societe munie de tous les controles necessaires et suffisants a un gain optimum pour chacun dentre nous. Tu remarqueras que je me fous que ce soit lexpression de la volonte generale ou pas : ce que je recherche cest lefficacite de fonctionnement - comme explique dans mon precedent message. Ou la, je me permets une aparte : avant de rejeter en bloc les acceptions exterieures, essaies de bien les comprendre. ;) Et si je me fais mal comprendre : mea culpa, je suis pret a reprendre mes explications. Car apres tout, nous ne possedons la comprehension que de nos acceptions. ;) > Autre chose : va sur Wikipedia et modifie un article controversé, tu vas > voir l'expression de la volonté générale en action, sans vote ! C'est > une excellente école, empirique certes et avec des défauts mais > étonnante. Je te crois sur parole. Tout systeme possede des avantages et des inconvenients : la question nest pas de les mettre en contradiction mais doperer une synergie entre tous. > Question subsidiaire : l'un de vous deux est-il élu quelque part > (association, syndicat...) ? Si tu as bien lu ce message, la reponse te sera evidente.. ;) Cordialement Diogene PS : envoies ta reponse sur la liste de diffusion demexp, si tu veux quelle le soit.. diffusee. Ca permettra a tous de beneficier de tes lumieres. _______________________________________________ Demexp-fr mailing list [email protected] https://lists.demexp.org/mailman/listinfo/demexp-fr
