Hallo Eric, *,
On Wednesday 09 February 2005 10:09, Eric Hoch wrote:
> Am Wed, 9 Feb 2005 07:59:32 +0100, schrieb Thomas Hackert:
> > On Wednesday 09 February 2005 00:05, Eric Hoch wrote:
> >>  Am Tue, 08 Feb 2005 19:26:58 +0100, schrieb Axel Hoernke:
> >>>  Am Die, den 08.02.2005 schrieb Andre Schnabel um 18:37:
<schnipp>
> > es lief doch auch auf der [EMAIL PROTECTED]/einer der internationalen
> > Listen ein Thread, ob nicht wieder ein "Bug hunting day" (oder
> > so) ausgerufen werden soll. Vielleicht k�nnen wir das dann �ber
> > unsere Seite/beim OOo-Camp/sonstwo bewerben ... ;)
> Hast du den Link ins Archiv f�r diese Meldung?
leider nicht ... Ich wei� jetzt auch nicht, ob es auf der 
internationalen [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] oder gar auf der 
[EMAIL PROTECTED] war ... :(

> >>>  Wir brauchen zum "anf�ttern" also etwas in der Art: "bin ich
> >>>  schon drin? - Das war ja einfach!" Etwas, wo der Interessent
> >>>  anhand einer Checkliste gucken kann und ein schnelles
> >>>  Erfolgserlebnis hat.
> >>  +1
> > Vielleicht w�re es auch sinnvoll (oder gibt es sogar schon)
> > eine IZ-Anleitung gut sichtbar auf die Seite zu bringen, wo
> > dann auch Neueinsteiger, die des Englischen nicht/nicht so
> > m�chtig sind, klipp und klar und einfach erkl�rt eine Anleitung
> > finden, wie man IZ richtig bedient. Das schien mir in den
> > verschiedenen Archiven der de.ooo-MLs immer ein Hauptproblem zu
> > sein ... ;)
> Die Anleitung gibt
> es!<http://de.openoffice.org/dev/issuezilla_einfuehrung.html>.
> Sie ist zwar auf dem Stand von 2001 aber grundlegend viel hat
> sich seitdem nicht ge�ndert.
Ich hatte nur beim Durchforsten unseres als auch des 
[EMAIL PROTECTED] gesehen, das da �fters den Leuten nicht klar 
war, wie sie den IZ zu bedienen haben ...

> Prominenter verlinken sollte da das kleinste Problem sein.
.. da w�re dann wahrscheinlich vielen Leuten, die wir neu 
dazubekommen mit geholfen ... ;)

> >>>  Sicherlich muss auch unterschieden werden, welcher Workshop
> >>> auf welche Veranstaltung passt. F�r eine Messe mit
> >>> Laufpublikum sicherlich nicht, f�r ein Anwendertreffen
> >>> eventuell schon.
> >>  Oder siehe oben, das OOo-Camp.
> > Oder siehe "Bug hunting day" ... ;)
> Ebend. Vielleicht l��t sich, wenn der Bug-Hunting day nicht schon
> �bermorgen ist, f�r uns in Deutschland beides, Camp und
> Bug-Hunting day, vereinen. Wir rufen das Camp ein und als
> "internationale" Aktion nimmt das Camp am bug-hunting day teil.
> Zwei Fliegen mit einer Klappe. Vielleicht finden wir auch andere
> Gruppen, die mitmachen.
Wenn es zu kurzfristig sein sollte, k�nnten wir uns ja evtl. noch 
�berlegen, ob wir nicht trotzdem einen vom de-Projekt zu 
initiieren, oder nicht? Vielleicht bekommen wir dann noch etliche 
issues vor der Ver�ffentlichung der 2.0beta geschlossen ... ;)

> Aber erstmal warten, was draus wird und 
> wie das ins Rollen kommt. Ich will jetzt niemanden ausschlie�en
> oder vorschnell verpflichten, sondern nurmal M�glichkeiten
> anrei�en und zur Diskussion stellen.
Ebend! Deswegen kam ja noch meine Erg�nzung ... ;)

<schnipp>
> > Da hakt es aber meiner Meinung nach bei Neueinsteigern, die
> > dann noch zudem mit dem Medium Computer/Internet am K�mpfen
> > sind, extrem. Wer schon ein bisschen fortgeschrittenere
> > Kenntnisse im Umgang mit PC/Internet hat, wird sich relativ
> > schnell da "durchk�mpfen" k�nnen, wer allerdings gerade erst
> > neu dabei ist, nicht ... :(
> Deshalb mu� die Zielgruppe zumindest grob definiert sein. Ich
> glaub das Camp das Axel und ich geplant und im Kopf hatten,
> richtete sich an diejenigen, die schon etwas mehr Erfahrung mit
> den Medien Computer und Internet haben, die durchaus wissen, was
> ne Programmiersprache ist, dass sie einen Compiler installieren
> m�ssen etc ppp. Scriptkiddies eben.
Schauen wir mal, was bei rumkommt ... ;)

> Da wird eher nicht der Einsteiger angesprochen, der seit zwei
> Tagen einen Rechner hat und jetzt nicht wei�, wie er DSL ans
> Laufen bringt. Wir m�ssen einfach irgendwann mal eine
> Veranstaltung machen, die eine gewisse Einstiegsh�rde hat. Wir
> k�nnen nicht immer niedrigschwellig bleiben, sonst haben wir nur
> Marketingspezialisten und keiner mehr, der etwas weiter in die
> Materie einsteigt. H�tte ich nicht die OOo 1.1.x f�r Mac OS X
> kompilieren wollen, ich w�re nie soweit, da� ich jetzt im
> fortgeschrittenene Alter (auf das Lernen von Programmiersprachen
> bezogen) anfange so gut wie es nocht geht C und C++ zu lernen und
> um mir eine Basis f�r Objective-C die bevorzugte
> Programmiersprache f�r Cocoa, das native Framework f�r Mac OS X,
> zu legen.
Finde ich echt bewundernswert. Bei mir reicht es bis jetzt nur f�r 
das Vorhaben ... :(

<schnipp>
> >>  Profil 2:
> >>  Veranstaltung des Projektes (in der Art Anwenderkonferenz,
> >>  OOoCon): Eher keine Laufkundschaft, Produkt bekannt aber
> >> nicht unbedingt genutzt, Registrierung der Teilnahme erw�nscht
> >> (Zwang will ich ein wenig vermeiden), je nach Gr��e mal mehr
> >> mal weniger Reiz�berflutung, gro�e Auswahl an Themen rund um
> >> OOo und den Einsatz von OOo sowohl im privaten wie
> >> gesch�ftlichen Bereich, ebenfalls vom Anwender bis zum
> >> Programmierer alles da, Besucher wei� aber in welch Ecke er
> >> geh�rt.
> > Bist du dir da sicher "SCNR"?
> Nein, nicht 100%. Aber bei deisen Leuten, kann ich schon mit
> Hilfer einer QA Demo Filtern. Wer da durchkommt und dann
> Interesse an mehr hat, der macht beim Bug-Hunting mit.
+1

<schnipp>
> > Warum nicht auch versuchen, die Einsteiger mit einer Art
> > Einf�hrungsveranstaltung daf�r zu begeistern?
> Sicher wir k�nnen auch Einsteiger mit einem Einsteigerseminar zum
> Thema Bug-Hunting versuchen f�r Bug-Hunting zu begeistern, nur
> dann will der n�chste ein  Einsteigerseminar f�r Einsteiger im
> Einsteigerseminar zum Thema Bug-Hunting um es jetzt mal ganz
> �bersptitzt darzustellen.
Aha ... ;)

> Ich sehe aber eher das QA Seminar als Einstieg. Wir k�nnen es ja
> so machen. Zeitlicher Ablauf. QA-Test Einf�hrung, ganz niedrige
> Schwelle, keine oder sehr wenige Grundkenntnisse erforderlich, im
> Anschlu� Bug-Hunting f�r Anf�nger. Wer also nach dem QA mehr
> wissen will, der bleibt einfach sitzen, wer nicht der kann gehen.
+1

> F�r andere Gruppen f�ngt es halt mit dem Bug-Hunting erst an.
Hoffe ich mal ...

<schnipp>
> >>  Bug-Hunting. QA ist hier zu "pobelig".
> > Warum?
> Gute Frage. Ich wollte die Gruppe einfach deutlicher abgrenzen.
O.K. ...

> Sicher ist es nicht zu pobelig, nur m�ssen wir, in dieser Gruppe
> QA im Ruck-Zug Schnelldurchlauf machen und nicht so ausf�hrlich
> wie es bei den anderen Profilen erforderlich ist. Diese Leute
> k�nnen oder sollten es k�nnen, technische Dokumente lesen und die
> m�ssen nicht so weit vorne abgeholt werden wie das Laufpublikum
> einer Messe.
Danke f�r deine Einl�uterungen ... Ich bin mal gespannt, was dabei 
rumkommt und werde einfach mal abwarten ... ;)
Einen sch�nen Abend noch
Thomas.

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NP: Sarcofargo - <The Laws of Scourge, Song 6>

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