Hallo Helga, Was Du schreibst har sowohl Pro als auch Contra und deshalb ist es f�r mich interessant darauf einzugehen.
Helga Fischer schrieb: > Thomas Keup und andere bevorzugen eindeutig den > Firmen/Business-Habit. Sie agieren im Anzug, mit Businesskarte und > vermarkten ein Produkt, um daraus dann wiederum Gesch�fte zu > generieren. Der zweite Satz ist nat�rlich nur Polemik, *aber der erste Satz ist v�llig richtig*. Da ein Name genannt wird la� mich bitte feststellen das Thomas Keup der einzige war der sich dazu �ffentlich bekennt. Und klar ist das inhaltlich jederzeit zu diskutieren (und auch die Person oder das Auftreten von Thomas), nur das er es �ffentlich zugibt daf�r verdient er dann, exakt an dieser Stelle, schon Respekt. Respekt verdienen selbstverst�ndlich auch die die das ablehnen weil sie sagen das liefe dem OpenSource-Gedanken zu wieder. Ich habe es jedoch schon einmal festgestellt (und daf�r auch Zustimmung erhalten) und wiederhole es: wenn ich oder jeder andere hier mitarbeitet erwirbt er zwangsl�ufig Wissen und es ist unm�glich das wieder aus dem Ged�chtnis zu streichen. Also ist dieses Wissen vorhanden und wird deshalb genutzt. Mir ist nur eines konkret nicht klar: handelt es sich um Programmierwissen wird jeder vern�ftigerweise sagen das man das auch au�erhalb vom Projekt als Angestellter oder Selbstst�ndiger nutzen kann - warum soll das bei Marketingwissen anders sein? Und grunds�tzlich ist es auch so das alles was dem Projekt nutzt begr��t werden sollte, ich sage ganz platt: erzeugt jemand f�r das Projekt "10 Nutzeneinheiten" und f�r sich selbst auch "10 Nutzenseinheiten", warum sollten wir das kritisieren. Wenn wir das ablehnen "verweigern" wir zwar dem Handelnden seinen Nutzen, nur was macht das f�r einen Sinn wenn dadurch auch das Projekt verliert. > Und dann gibt es die anderen der Community, die mitmachen, weil es > ihnen Spa� macht, weil sie das ein oder andere Problem l�sen wollen > oder einfach nur mit Gleichgesinnten zusammenarbeiten wollen. v�llig in Ordnung, meine Zustimmung, werde ich auch immer unterst�tzen > Dabei sollten wir nicht au�er Acht lassen, da� die zweite Gruppe in > der Mehrzahl ist und, Das ist *nur* *Deine* *Meinung*, die ich nicht f�r richtig halte. > Daraus folgt aber auch ein gewisses Spaltungspotential. Die einen > m�chten gerne an der Gesch�ftswelt teilnehmen und vermarkten die > Community. Die anderen fassen sich an den Kopf und fragen, warum sie > sich hier eigentlich engagieren sollen, wenn doch andere den Vorteil > davon haben (Das ist mir im Zuge meiner Mitarbeiterwerbung > tats�chlich schon so gegangen, ist also keine Vermutung). Das mu� nicht so sein wenn wir uns darauf einigen k�nnten "sowohl"-"als auch" zu respektieren. Helga, gestatte mir jetzt diese Offenheit: Wir beide haben diskutiert und gestritten und es ging hart zur Sache. Nur Eines solltest Du bitte verstehen: wenn ich hart argumentiere dann aus pers�nlicher �berzeugung. Sowenig ich viele Deiner Argumente in vergangenen Diskussionen pers�nlich teile so sehr respektiere ich Deine Meinung, ich kann nur darum bitten auch die Aufrichtigkeit *meiner* Argumentation nicht in Zweifel zu ziehen. Das Einzige was ich mir w�nsche ist meine Meinung auch vertreten zu d�rfen ohne irgendwie in den Verdacht zu geraten der Community zu schaden (*nein* Du hast mir das *pers�nlich* nicht unterstellt). Die Leute die sich hier bereits sehr lange engagieren haben daf�r meinen Respekt, ganz ohne Einschr�nkung. Und ich akzeptiere vollkommen das Etliche andere Arbeitstechniken bevorzugen als ich. Der Punkt ist nur das die Mitglieder die sich schon sehr lange engagieren das aus dem Grund taten OOo zum Erfolg zu f�hren (ich meine hier nicht kommerziellen Erfolg sondern Erfolg allgemein). Da dieser Erfolg nun eingetreten ist sollten die Jenigen darauf stolz sein aber auch anerkennen das es hier neue Leute gibt die den Erfolg mehren wollen. Ja und neue Leute bringen neue Meinungen, was ich f�r normal halte. *Diese "Neuen" haben einen Anspruch darauf das ihre Meinung in die Meinung der Gemeinschaft Eingang findet.* > F�r mich folgt daraus eines: Marketing bzw. die Community mu� > [...] > Was haltet ihr von einer solchen Regelung? > > Sie lie�e sich doch bestimmt gut kommunzieren. Eine klare Regelung halte ich immer f�r gut und werde Dich unterst�tzen wenn Du zu der vorgeschlagenen Thematik eine Regelung finden willst. F�r meine Person jedoch im Konkreten: Wenn ich hier im Projekt arbeite lehne ich es klar ab f�r Vortr�ge ein Honorar zu erhalten. Die f�r mich akzeptable M�glichkeit w�re mich bereit zu erkl�ren vortr�ge zu halten, bei denen von vorherein Honorare ausschlie�lich als Spende ans Projekt (oder aus rechtlichen Gr�nden auf dem Umweg �ber den Verein ans Projekt) flie�en. Wenn ich Vortr�ge gegen Honorar halte, werde ich das nur als Angestellter oder Selbsst�ndiger im Berufsleben tun (beabsichtigen tue ich das jedoch nicht). Meine Arbeit f�r das Projekt wird immer kostenlos sein. Die Wahrheit ist das hier alle Beteiligten das Projekt nicht nur mit ihrer Arbeitskraft sondern auch mit Geld unterst�tzen i.d.S. das ja Internet und Reisen zu Veranstaltungen etc. ja privat bezahlt werden. Wenn ich z.B. >200� an Fahrtkosten aufwende um in Esssen pr�sent zu sein geh�rt das f�r mich mit zu meinem Einsatz f�r das Projekt und �hnliches d�rfte f�r alle gelten. Da ich wei� das es Einige gibt denen die Bestreitung dieser 'Nebenkosten' schwerfallen kann, kann ich nur darauf verweisen das hierzu bereits der Verein erkl�rt hat er w�rde mit seinen Mitteln diese Kosten auffangen, damit es nicht dazu kommt das das wertvolle Engagement von kompetenten Fachleuten hier im Projekt an finanziellen Fragen scheitert. Das findet meine volle Unterst�tzung. Und obwohl ich aus Zeitgr�nden bisher dazu nicht in der Lage war sage ich doch Folgendes: Genauso selbstverst�ndlich wie ich entscheide mit Marko das Installationshandbuch zu schreiben, das Forum zu moderieren, ein Makro auf der Prooo-Box zu ver�ffentlichen ... genauso selbstverst�ndlich m�chte ich auch entscheiden OOo auf einer (lokalen) Veranstaltung zu vertreten wenn ich die Zeit dazu habe. Nein, ich will keine Erkl�rungen im Namen von OOo abgeben, es geht lediglich darum an gegebenen Stellen pers�nlich f�r OOo zu "werben" indem ich die M�glichkeiten Software vor Publikum "demonstriere". Und das Ganze in meiner Freizeit, ohne Honorar, aus �berzeugung und Spa� an der Sache. Gru� J�rg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
