Hallo Andreas, 
Am Tue, 2 Aug 2005 20:44:21 +0200, schrieb Andreas Mantke:
> Hallo Charles,
> 
> Am Dienstag, 2. August 2005 19:57 schrieb Charles-H.Schulz:
>>  Hallo,
>> 
>>  On Tue, 2005-08-02 at 19:38 +0200, Andreas Mantke wrote:
>>>  Hallo Charles,
> 
> (...)
> 
>>>  kleine Nachfrage zum Verständnis: Meinst Du mit menschlichen
>>>  Mitteln Men/Womenpower?
>> 
>>  Nein. Christian hat richtig geantwortet :-) . Ich meinte "skills"
>>  . Als du sagst, es gibt immer zu wenige Mitstreiter.
> 
> O.K. das ist verständlicher. Dann hat Christian Recht, daß wir zu 
> wenige Leute mit Macs haben (aber das scheint nicht nur unser 
> Problem zu sein).
> PPC sind nun mal Recht teuer und meistens sind die im grafischen 
> Gewerbe im Einsatz.

Und mit dem Umstieg Apples auf Intelprozessoren, werden Power PC 
Prozessoren noch mehr in die Niesche gedrängt. Dann gibt es für 
Anwender fast nur noch die Niesche der Amiga Nachfolger Pegasos und 
Co. Die haben noch Power PC Prozessoren für Endanwender drin. Alle 
anderen PowerPC Machinen sind dann eher Server oder Workstations 
und die hat, wie Andreas schon bemerkte, nicht jeder zu Hause 
stehen- es sei denn du bekommst sie günstig über Ebay oder wenn 
Firmen aufräumen. 

Und auch nicht jeder Apple Anwender wird, sollte es mal kein OS X 
oder Classic OS für die Macs mehr geben, ein Linux installieren. 
Daher muß die Basis eigentlich jetzt gelegt werden. Ich werd meinen 
Power Mac, so er denn irgendwann außer Dienst gestellt wird, auch 
als Linuxrechner weiterverwenden, schließlich ist das Design 1a :-) 
Aber erstmal muß er durchhalten bis die zweite Generation Intel 
Power Macs draußen ist oder ich kauf mir doch noch die letzte 
Generation Power Mac PPC Prozessoren. Je nach Geldbeutel.  

Skills beim Mac wären auch Kentnisse in Cocoa/Objective-C, damit 
wir endlich das native OOo angehen können und kompromißlos auch das 
Apple Human Interface Guideline umsetzen können, inklusive 
Oberflächenumbau und so weiter. Aber erstmal kleine Brötchen 
backen. 

>>>  Aber es ist auch schwierig, neue Aktive zu gewinnen. Häufig
>>>  kommt auf Antwortschreiben, die man nett und möglichst
>>>  informativ und offen verfaßt, keine Reaktion ;-(
>> 
>>  Das is normal für eine Users-liste. Aber was man immer tun
>>  sollte, ist die neue Aktive in die richtige Richtung zu leiten.
> 
> Die Anfragen kommen aber eigentlich nicht über die users-Liste 
> sondern direkt als PrivateMail herein. Und sie in die richtige 
> Richtung lenken, das war das, was ich mit meiner Formulierung oben 
> ausdrücken wollte.
> Allerdings fehlt es dann, wenn sich jemand dann tatsächlich auf die 
> dev-de verirrt hat, an einer kontinuierlichen "Betreuung". Das sehe 
> ich dann so ähnlich wie Du. Aber da gibt es hier auch andere 
> Ansätze.

Da seh ich noch nicht einmal das Hauptproblem oder besser es ist 
nur eines von zwei Hauptproblemen die ich so wahrnehme. Das zweite 
Hauptproblem ist, das hat Andre und andere Co-Leads auch schon 
angesprochen, wir können kein Geld bezahlen und auch keine 
offiziellen Bescheinigungen ausstellen. Die meisten die auf der 
Anwender Mailinglise users mithelfen wollen, melden sich nicht 
mehr, wenn ich ehrlicherweise geschrieben habe, daß wir kein Geld 
bezahlen können und auch keine Bescheinigungen ausstellen. Ich 
halte nichts davon zu sagen, ja das können wir und dann ätsch 
gelogen. 

> Aus meiner Erfahrung mit zwei internationalen Projekten in der 
> letzten Zeit kann ich aber auch feststellen, daß sich dort noch 
> weniger um einen Neuen gekümmert wird. Da sind wir schon fast 
> "fürsorglich" und bemühen uns in der letzten Zeit m.E. schon. Aber 
> als fast schon alter Hase sollte ich mich da besser nicht zu weit 
> aus dem Fenster lehnen. Vielleicht äußert sich da lieber ein 
> "frisches" Mitglied ;-)
> 
>>  Christian ist das PPC-Problem wichtig (gibt es viele Leute hier
>>  mit macs)?

Die Macbesitzer sind nicht das Problem. Da hab ich eine gute, 
relativ lange, Liste. Nur wenn ich diese Liste nutze und den Leuten 
Aufforderungen zum Testen schicke, dann melden sich immer die 
gleichen drei, vier zurück, aber die Liste wächst trotzdem, denn es 
kommen immer mal wieder Mails mit netten Angeboten zu helfen. Hier 
müßte mal ne Strategie her, wie man diese Macbenutzer da abholen 
kann, wo sie stehen. Ich verstehe den Macbenutzer, der unter OS X 
noch nie das Terminal benutzt hat und für den X11 einfach ne 
optische Grausamkeit ist, nur ich kann ihn da nicht auch noch 
abholen, denn irgendwo muß ich auch ein wenig koordinieren und so 
weiter. 

> So zusammen kriegen würde ich jetzt im Moment drei. Aber Eric kennt 
> sich da besser aus.

Wieso immer ich. Mein Wissensstand ist allgemein im Projekt 
bekannt. Ich gebe, alles was raus an die Öffentlichkeit kann, hier 
an die Liste oder teile es entsprechenden Stellen mit. Nur jedes 
Entwicklerdetail ist eben uninteressant, ebenso kann es wie jetzt 
beim Umzug passieren, daß selbst ich nur querlese und mal was 
vergesse weiterzugeben. 

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

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