Hallo Raphael,

eigentlich wollte ich nicht antworten, aber ich glaube, du hast Erwartungen an die Community, die ein wenig realitätsfern sind.


Raphael Bircher schrieb:
Hallo Florian
Am 27.02.2008 um 13:41 schrieb Florian Effenberger:

Hallo Raphael,

ich finde deine Entscheidung schade und hoffe sehr, dass du dir den Schritt nochmals überlegen wirst, zumal du die Gründung eines Vereins in der Schweiz planst
Das Projekt hab ich aus "Hausfriedensgründen" begraben

Wobei mich da interessieren würde, wieviele Interessierte du in der Schweiz gefunden hast. Das war das Hauptargument, mit einer solchen Vereinsgründung vorsichtig zu sein - zu wenige Aktive, um den Verein wirklich aktiv werden zu lassen. Du lieferst das Beste Beispiel - als Initiator der Idee wirst du dich ab Herbst leider nichtmehr darum kümmern können. Das kann passieren und soll keine Kritik an dir sein - wäre aber sehr wahrscheinlich das Aus für den Verein in der Schweiz, denn ohne jemanden, der wirklich die Aktivitäten "zieht" wird nichts.


- das passt dann so gar nicht mehr zusammen. Du musst ja nicht gleich zurücktreten.
Na ja, für das was ich bei OOo mache braucht es eine gewisse intensität. Ansonsten verpasst man viele wichtige Infos, und dann wird die Arbeit sehr ineffizient.

Ich verstehe nicht ganz, wie du dir das vorstellst, dass die Intensität deiner Arbeit abgesichert werden kann. Bis auf zwei oder drei Projektmitglieder (international) ist die Projektarbeit (also Projektkoordination, Informationen sammeln, Schnittstellen bilden ....) ein Freizeitjob. Die meisten lösen das so, dass sie sich nur um einen sehr konkreten Bereich kümmern und akzeptieren, dass sie nicht alles mitbekommen können. Eine Vollfinanzierung der Projektaktivitäten wird es nur für wenige Mitglieder geben.



Es gibt immer mal wieder Ecken und Kanten im Projekt, wir sind letzten Endes alles nur Menschen, und jeder hat andere Vorstellung. Viele kennen sich nur per Mail, und da "knallts" halt mal. Glaub mir, man gewöhnt sich dran, ich hab auch schon so einiges einstecken müssen. :-)
Glaub mir, das ist nicht im geringsten der Grund. Knallen tuts überall mal. Aber im allgemeinen wird hier immer sehr sachlich diskutiert, da hab ich schon ganz anderes erlebt,
Aber warum hast du dann ursprünglich als Grund angegeben, dass dir die Unterstützung einzelner Entwickler fehlt? Ich finde das unfair. Wenn es wirklich Probleme mit einzelnen gibt, die zu deinem Rückzug ühren, kann man die auch benennen - wenn nicht, sollte man solche Andeutungen lassen.

..
Aber letzten Endes sollte das kein Grund sein, zurückzutreten. Das Engagement ist hier nunmal ehrenamtlich,
Ehrenamtlich heisst für mich nicht, dass ich das Zeugs auch noch aus eigener Tasche bezahlen muss.

Wie oft hast Du schon versucht, für eine konkrete Aufgabe im Projekt finazielle Unterstützung zu bekommen und wurdest zurückgewiesen? Im DE-Projekt kann ich mich daran nicht erinnern. Im Gegenteil - Reise zum Camp hat dich nichts gekostet - wurde vom Verein bzw.mir getragen. Stammtisch in der Schweiz ebenfalls vom Verein bzw. Bildungszentrum Neu-Schönstatt. Für die,die das bedeuted das Arbeit - die sie gern machen, auch wenn siekeinen Finanziellen Ersatz dafür erhalten. Dass man dann aber immer wieder hört, dass nichts getan wird und andere alles aus eigener Tasche zahlen müssen, ist nciht sonderlich motivierend.

und wir haben leider nicht die Mittel, alles zu bezahlen. Ich würde mir zwar manchmal auch mehr Kostendeckung wünschen, aber leider sind wir keine reiche Firma, die das leisten könnte. :-)
Das Problem dass ich da sehe, ist, dass sich niemand so recht um die Einnahmen kümmert. In jeder grösseren Non Profit Gruppe kümmert sich mindestens jemand, meistens mehrere Leute um die Einnahmen. Ich weiss, dies ist kein angenehmer Job, ich kenn das noch aus meiner Zeit als Funktionär in Sportvereinen. Wenn ich was hasste, dann war es das Anfragen für ein Sponsoring/Spende. Man kommt sich dann so bettelnd vor. Aber hey, im gegensatz zu Sportvereinen "betteln" wir nicht zu unseren Gunsten, sondern zu Gunsten des Projektes. Auch wenn Spenden einholen nie eine einfache Sache ist, Das hier ist bestimmt einer der einfachsten Fälle, da man den Usern direkt aufzeigen kann, dass das Geld zurückfliesst.

Wäre das ein Comic, würdest du über meinem Kopf die Gedankenblase "jetzt reicht's" sehen. Das sit schlichtweg falsch, dass sich niemand kümmert. Thomas bringt erhebliche Zeit für den Verein auf - ein großer Teil für Buchhaltung und Verwaltung der Gelder. Auf jeder Messe und auch sonstigen Gelegenheiten fragen wir nach Spenden - wobei wir auch Firmen ansprechen. Da gerade die CeBit anläuft - hast du auch nur die leiseste Ahnung, was es an Arbeit kostet, die Mitaussteller dazu zu bewegen, teilzunehmen und den Stand zu finanzieren?



Und wer dahinter eine Gefahr für das Herzblut sieht den kann ich entwarnen. Ich war schon in etlichen Vereinen, wo es Spesen + Entschädigung gab. Die Auslagen für die Spesen waren immer weit unter dem Budget. Und auf die Entschädigung wurde meist mit einem "Danke, mir hats doch auch Spass gemacht" Verzichtet. Gerade aber Studenten waren manchmal echt froh um das Geld. Zudem empfand ich es immer als nette Geste und Anerkennung der geleisteten Arbeit.
Also - 1. ist eine Community kein Verein und hat auch eine etwas andere Philosophie. 2. Gild genau das, was du schreibst auch für uns - wir haben ein Spesen Budget, welches im letztn Jahr nicht ausgeschöpft wurde.

Und 3. .. wir sind keine Reisecommunity. Wir fördern freie Software - konkret OpenOffice.org. Treffen und Reisen sind sehr wichtig, da hast Du recht, aber das ist nicht unser Hauptzweck. Interessant wären Ideen, die direkt OOo fördern und für die Geld- oder Sachmittel benötigt werden.

Abgesehen vom Geld - aktive Mitglieder suchen empfinde ich nach wie vor wesentlich wichtiger, als Gelder zu sammeln. Geld kann dazu beitragen, aktive Mitglieder zu fördern - aber kaufen können wir sie nicht (dazu gibt es genug Firmen im Projekt, bei denen man sich bewerben kann).

André



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