Mariano, >>[Mariano] No s� yo si lo que, Margalef -o t�, tambi�n- llamas "conectividad" sea precisamente un medida de la entrop�a en t�rminos de la informaci�n en un sistema.<<
[David] La "conectividad" (tanto la de Margalef, como la m�a) es algo q no tiene nada q ver con la entrop�a. Precisamente es algo que en sistemas auto-organizados se opone a la entrop�a. Quiero decir que un sistema autoorganizado (una lengua o un ser vivo) la entrop�a est� limitada por la conectividad y viceversa. De hecho una no puede crecer si reducirse la otra y viceversa, esto es muy interesante ya que no podemos comprender una lengua o un ecosistema en puros terminos de entrop�a necesitamos tener en cuenta la "conectividad" para poder hacer predicciones fidedignas sobre la estructura interna del sistema. >>[Mariano] Pero, �qu� ocurre si consideramos sistemas abiertos? ni la termodin�mica ni la teor�a de la informaci�n dicen nada al respecto.<< [David] Precisamente ah� es donde interviene la conectividad! En los sistemas abiertos fuera del equilibrio (es decir q est�n sujetos a variar con el tiempo) necesitamos restricciones adicionales para predecir la evoluci�n de la entrop�a. De ah� que para tratar el cambio ling��stico el hecho de pensar q lo unico relevante era la cantidad de informaci�n perdida o ganada, llevara a aparentes paradojas. Pero si tomamos en cuenta la "conectividad" todo adquiere un poco m�s de sentido. >>[Mariano] A ver si te sigo, �podr�amos hablar de la cantidad de entrop�a como una >medida inversa de la redundancia? Es decir, que de acuerdo al gr�fico, a *mayor* >entrop�a (o *menor* redundancia) del circuito menor n�mero de conexiones por elemento se precisa y viceversa, a menor entrop�a (o mayor redundancia) del circuito mayor n�mero de conexiones por elemento se precisa.<< [David] Yo lo veo algo diferente a mayor entrop�a (mayor diversidad) m�s independientes pueden ser unos elementos de otros para que el circuito sea funcional. Pero a menor entrop�a (menor diversidad de componentes) el circuito tendr� menos posibilidades de ser funcional y para volver a ser funcional en contrapartida necesita mayores conexiones para crear una red m�s compleja y que produzca respuestas funcionales (se est� haciendo servir la idea de que un circuito electr�nico, una lengua o un ser vivo, es funcional si es capaz de exihibir respuestas de una cierta complejidad que lo hagan adaptable a los inputs o condiciones de entrada). >>[mariano]Lo que entiendo es que la entrop�a de las palabras es una propiedad >relativa al sistema,y que en el caso de las reducciones de las palabras ya por los >ni�os, ya por el cambio ling��stico es preciso relativizar la idea de cantidad de >entrop�a de una palabra al sistema en que se encuentra, sea el idiolecto infantil >(hablando de las palabras de los ni�os)o sea el particular dialecto hist�rico >(hablando de las palabras en dos etapas del cambio ling��stico); (�) quiz�s sea "la >conectividad" precisamente tal medida relativizada (?).<< S� es m�s o menos lo que quise decir, s�, la has cazado al vuelo! >>[mariano]Me gustar�a a m� tambi�n entender que sentido tiene la idea de conectividad.<< En un circuito electr�nico es claro ;-) ... en una lengua digamos que es el grado de interrelaci�n de un elemento con los dem�s. Por ejemplo en castellano el n�mero (singular/plural) es independiente del g�nero (masculino/femenino) con lo cual la conectividad entre ambos es cero. Pero por ejemplo en lat�n n�mero, g�nero y caso est�n interconectados (en general una marca como -us, o -ae extpresa varias de esas 3 cosas al mismo tiempo, cosa q no sucede en castellano). As� en lat�n la conectividad entre esos tres items es alta. Como apoyo de la hip�tesis Margalef-David puede verse que el menor grado de conectividad en castellano conduce a un n�mero de marcas de g�nero-n�mero menor que el que existe en lat�n!!! Gracias por los enlaces dame algo de tiempo para leerlos! David S�nchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto] -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
