Hola ideoling�eros,
Como de costumbre Carlos nos sorprende como una idea maestra como la siguiente:
_________________
Existen otra combinaci�n que se llama ergativo partido, este es un
fen�meno de transici�n, generalmente. En el ergativo partido,
ciertos substantivos se comportan como nominativo/acusativo y otros
como absoluto/ergativo.
Me explico:
Juan-1 quema casa-3 (Juan quema la casa)
Casa-3 se_quema (la casa se quema)
Juan-1 quema (Juan quema)
pero:
Mar�a-1 quema Juan-2 (Mar�a quema a Juan)
carro-3 se_quema casa-4 (la casa quema al carro:
el fuego se extiende).
Los casos 1 y 3 en las tres primeras construcciones parecen
corresponder a una lengua activa, pero: el caso 2 en Juan sugiere un
nominativo (1)-acusativo (2). Mientras que el caso 4 sugiere una
esquema absoluto (3)-ergativo (4).
Bueno, esto podr�a sugerir una lengua activa, todav�a, con 1=4 agente
y 2=3 paciente, donde las diferencias son dadas por el g�nero de la
palabra: (Juan y Mar�a son g�nero A, y carro y casa son B).
____________________
�conoces alg�n caso de lengua con ese tipo de distribuci�n de g�nero? Yo conozco
alguna lengua de genitivo partido como el Dyirbal y el Yidjini (de la misma subfamilia
australiana). Y hasta la observaci�n de Carlos no me hab�a planteado para revisar mis
notas sobre el tema y s� debo decir q se parece lo q all� sucede a lo q Carlos
describe, alucinante verdad? Es interesant�simo de plantearse cuales son las
posibilidades l�gicas y buscar entre las lenguas del mundo datos emp�ricos q abalen
esas ideas ... es sensacional. Me siento como un f�sico experimental q encuentra
determinada part�cula elemental q cierto f�sico te�rico predijo en base a analog�as
matem�ticas (bueno ya sab�is todo eso de las simetr�as gauge de grupos abstractos)!!!!
_______________
[Carlos escrib�a]
Tenemos as� cuatro tipos de lenguas:
acusativas (contraste entre nominativo y acusativo)
ergativas (contraste entre absoluto y ergativo)
activas (contraste entre agente y paciente)
ergativas partidas (hay conceptos nom-acu y otros abs-erg)
_______________
Por cierto q a las lenguas activas tambi�n he visto llamarlas lenguas sim�tricas
porque paciente y objeto son tratados en pie de igualdad (en tanto q lenguas
nominativas-acusativas y ergativas-absolutivas presentan cierta asimetr�a cuando
estudiamos las frases intransitivas, las primeras en favor del agente, las segundas en
favor del paciente). El arawak lokono es un buen ejemplo q tiene frases como:
(1a) to-hiaro boka to-khotana (la-mujer-A cocina la-carne-P)
(1b) tho boka no (ella la cocina)
(2a) to-hiaro bokaka (la-mujer-A cocina = la mujer est� cocinando)
(2b) tho bokaka (ella est� cocinando)
(3a) ijaka to-khotana (cruda-est� la-carne-P)
(3b) ijaja no (cruda lo est�)
Puede verse q el agente siempre se coloca ante el verbo y el paciente detr�s. Existe
perfecta simetr�a entre frases intrasitivas y frase transitivas (no se adscribe
arbitrariamente al �nico participante de la acci�n intransitiva ora al nominativo ora
al ergativo).
_______________
Por otra parte un sencillo teorema de optimalidad morfol�gica q estoy tratando de
formular de una manera precisa, demostrar�a una lengua activa en la q exista un
conjunto de frases no-ambiguas y en las q el orden sint�ctico no es relevante para
marcar las relaciones gramaticales no puede ser morfol�gicamente optimal.
(morfol�gicamente optimal viene a significar q se usan el m�nimo n�mero de marcas de
caso necesarias). Como teorema dadas las definiciones es bastante trivial incluso
estupido de demostrar ... lo interesante es q precisamente eso explicar�a pq en el
mundo m�s del 90% no son activas (es decir, sim�tricas) ... ya q todas tratar�an de
buscar: la optimalidad morfol�gica
Ser�a interesante q se desarrollara la ling��stica matem�tica hasta el punto de tener
teoremas q nos sugieran explicaciones sobre las lenguas naturales. Obviamente dicha
teor�a se referir�a a "matematolenguas", modelos regulares q satisfacen ciertas
propiedades abstractas tipo irrelevantes respecto al orden, inambiguas en la clase de
sentencias X, morfol�gicamente optimales ... pero la gracia siempre estar�a en q las
lenguas naturales satisfar�an aproximadamente en aspectos parciales las condiciones
del modelo ... con lo cual habr�a una cierta tendencia a seguir las tesis q se sigue a
partir de las hip�tesis del teorema). S� ya s� q todo esto es un poco obscuro, lo s�
;-)
David S�nchez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto]
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
