Estoy completamente de acuerdo con Alex y Kelahath. Una vez lei algo referente a que al igual que existen edificaciones u obras de arte que deden ser conservadas para preservar el patrimonio de la humanidad, cada lengua es como un "monumento intelectual" que debe ser preservado, aunque lamentablemente existen algunas que dejan de hablarse. Descripciones de las plantas del Amazonas probablemente se encuentren actualmente descritos en alguna oscura lengua amazonica, hablada por ciertas tribus, y probablemente se pierda cuando deja de hablarse (a menos que alguna empresa quimica halla subvencionado la correspondiente investigacion), se perderan tambien algunas formas de pensamiento facilitadas por esa lengua, se perderan algunas formas de ver el mundo, y nos estandarizaremos cada vez mas (lo cual tiene ventajas y desventajas). Saludos a todos Karlo PD Alex: al igual que Pablo, tambien quisiera saber a que te referias con lo del verbo Algonquin
-----Mensaje original----- De: Pablo Batalla Cueto [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviado el: Viernes, 09 de Agosto de 2002 03:20 p.m. Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [ideoL] La obra del hombre (era:Toquem de peus a terra, si us plau) Uno de los mejores alegatos de defensa de una idea que he visto en mi vida, Alex. Otra cosa, hablas del verbo Algonquin, �podr�as explicarnos c�mo es? > Saludos a todos, > > Estoy completamente de acuerdo con Kelahath, > pero me gustaria rescatar principalmente una > de las ideas que vierte en su mensaje: > > <<cada lengua es una gran obra humana>> > > Yo no me quedar�a ah�. No me quedo, de hecho, > as� que lo reescribo de forma m�s categ�rica: > "La lengua es LA gran obra humana". Nosotros, > desde el futuro, podemos contemplar las pir�mides, > el Parten�n, el Borobudur... y decir que son > obras de la civilizaci�n humana. Y lo son, pero > la mayor obra del hombre no se ve ni se ha visto > nunca. Es una obra a su imagen y semejanza: > din�mica, cambiante, adaptativa. De tal forma > es as� que hoy seguimos hablando lat�n y nadie > se ha dado cuenta de lo contrario. La obra > primordial del hombre es el mismo espiritu de > la civilizaci�n humana que empez� a brotar de > sus labios hecho palabras mucho antes de que > hubiera egipcios semidesnudos cuyos nietos de > sus tataranietos estuvieran en condiciones de > cortar un solo bloque de las pir�mides. La lengua > es quiz�s el adelanto definitivo en el camino del > triunfo de nuestra especie y nuestras palabras > ya eran lenguas hechas y derechas mucho antes de > la revolucion neol�tica, de la rueda, de la > agricultura y de todas esas cosas que estimamos > como logros aplastantes de la humanidad, cosa que > es falsa, puesto que no toda la humanidad lleg� > a la rueda o la agricultura, por poner un ejemplo. > Sin embargo, la lengua es un adelanto universal > que ha alcanzado el mismo grado de desarrollo en > todas las civilizaciones: en las amaz�nicas igual > que en las cl�sicas mediterraneas, entre los > egipcios igual que entre los hotentotes o los > asirios y los esquimales. Todas las lenguas han > llegado a nosotros en un estado de perfecci�n > impropio de otras creaciones humanas, debido a > que las lenguas viven en un permanente estado de > reacci�n quimica con el entorno lo que las coloca > en un equilibrio d�namico de manera constante. > As� pues, las lenguas, la lengua, son el producto > m�s puro y primigenio de la mente y genio del > ser humano, puesto que son SISTEMAS ABSTRACTOS DE > REPRESENTACION DEL PENSAMIENTO. Para dar un paso > similar en la historia de la humanidad tendr�amos > que vernos obligados a inventar la telepat�a o > algo mejor. Sin lengua no hay civilizaci�n, solo > animales que comen, copulan y defecan. La lengua > significa la conservaci�n del conocimiento (la > lengua, no la escritura, que es solo un auxilio > a la memoria y a la lengua hablada) Hay > civilizaciones sin escritura (las m�s) pero no > sin lengua. Pero no nos confundamos, la lengua no > es otra cosa que un artefacto, como el arado con > doble vertedera o las tijeras, pero a diferencia > de otros artefactos humanos, �ste es un artefacto > del pensamiento, un artefacto resultante de la > tarea jam�s reconocida que hicieron nuestros ancestros > para sistematizar la realidad continua y variable, > abstraerla y cuantizarla en conceptos discretos > y est�ticos. La lengua es uno de los tantos intentos > de nuestra especie de apropiarse del mundo y > dominarlo, no importa si construyendo represas en > los rios, o inventando la palabra "r�o". La > �nica diferencia es que la lengua es una apropiaci�n > mental del mundo mucho m�s inocua que otras > apropiaciones humanas. > > Es cierto que las sociedades siempre estar�n en > condiciones de crear nuevos artefactos-lengua, > encumbrarlos y hacerlos desaparecer seg�n sus > necesidades. Sin embargo, la desaparicion de > una lengua sigue siendo un horripilante drama, > porque supone la desaparici�n de toda una tradici�n > civilizada de abstracci�n de la realidad y de > un sistema simb�lico, que es como decir la > desaparicion de la literatura del Siglo de Oro, > o la desaparicion de la filosofia Zen. Una tra- > dicion supone una acumulaci�n milenaria de > experiencias y soluciones ling�isticas traducidas > en forma de una morfolog�a particular, una > sintaxis no fortuita y un patrimonio l�xico > caracteristicos de cada lengua. Lo m�s personal > y distintivo que puede producir una sociedad > es aquello con lo que vive las 24 horas del dia: > su lengua, aquello que no solo le sirve para lo > m�s utilitario, o sea hablar, sino para identificarse > y diferenciarse (�acaso las naciones no tienen en > su gran mayoria una identidad que viene de hablar > una lengua distinta?). > > Adem�s, a m�, como ideoling�ista, las distintas lenguas > me significan otra cosa m�s: una tradici�n est�tica > acumulada a lo largo de siglos. S�, la lengua tambien > es est�tica. Esa procupaci�n por el simbolo tambien > lleva a la humanidad a interesarse en que el simbolo > sea bello, armonioso y se puedan hacer cosas bellas > con el s�mbolo ling�istico. Los juegos de palabras, > la poes�a, la literatura, nos hablan de que esta > preocupaci�n ha estado presente en el hombre, con > distintos grados de sofisticacion, probablemente desde > las cuevas de Altamira. > > Finalizo. Cada lengua es pues un monumento a la > sociedad civilizada que le dio vida. Todas las culturas > se presentan iguales en este aspecto ante nuestros > ojos. Nos presentan los tesoros abstractos que los > siglos les dejaron acumular: el verbo Algonquin, la > sintaxis China, la morfolog�a andina... son perlas > de raro asombro en un oceano de maravillas orales > (porque la escritura es un fenomeno raro entre las > lenguas). La mayor parte de civilizaciones no dejaron > pir�mides, sus chozas de barro las aneg� la lluvia > del tr�pico, pero los sonidos airosos de sus > silabas nos maravillan y la inflexion poderosa de > sus palabras nos dicen: "estamos aqu�, hermanos humanos". > Un monumento a la capacidad simbolica de cada pueblo, > de lo humano, en suma. Por eso, la perdida de una > lengua es similar a dinamitar las piramides o > construir apartamentos turisticos en el solar del > Parten�n: una tragedia y una perdida irreparable. > > No puedeo decir m�s. > > Alex > > ----- Original Message ----- > From: "kelahath Ohar" <kelahath@> > To: <ideolengua@> > Sent: Friday, August 09, 2002 6:33 PM > Subject: [ideoL] Toquem de peus a terra, si us plau > > > > Saludos a todos, > > > > tengo la necesidad imperiosa de decir algo. Hace ya semanas que leyendo > > algunos mails me subo por las paredes y, creedme, las u�as se resienten. > > Yo, cuando entr� en Ideolengua, pensaba que todos los de la lista �ramos > > apasionados de la ling��stica, pero empiezo a pensar lo contrario -os > > recuerdo que yo soy fil�logo, no ling�ista de pura cepa :)-. No me entra > > en la cabeza (y nadie me lo va a poder meter)que a una persona que a > > diario le asalta el inter�s por las lenguas pueda defender como algo > > positivo la extinci�n de algunas de ellas. > > La ling��stica se ocupa en primer lugar de las lenguas. Los ling�istas > > adoran las lenguas, sean �stas casi gemelas (catal�n y occitano) o > > totalmente diferentes (euskera y mandar�n, por ejemplo). Eso no les > > importa, porque cada lengua es una gran obra humana. Todas aportan > > particularidades que le son propias. Todas son dignas de respeto. > > > > En resumen, no estamos hablando de ideolenguas, sino de lenguas naturales. > > > > El hecho de considerar que ser�a bueno que algunas lenguas desaparecieran > > para el bien com�n no es propio de nadie que respete las lenguas. Para > > nosotros las lenguas tendr�a que ser algo sagrado, algo que defendi�ramos > > a capa y a espada. > > > > Una cosa m�s (me perdonar�is estos partitivos?): de lenguas no sobra > > ninguna, sino m�s bien al contrario: ya faltan muchas. "Toquem de peus a > > terra, si us plau." > > > > Kelah�th > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! 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