Saludos!
Veo que va a ser necesario una clase de dialectolog�a catalana, porque si hay algo necio es hablar ( y repetirse m�s que el ajo) de un tema sin tenir idea, eh, Alexandre? Vamos a ver. Para empezar ese horrible nombre balcavar�s, o como se llame, no es sino un nombre pol�tico que tiene muy poco en cuenta la realidad dialectal del catal�n. Si partimos de este nombre el catal�n est� compuesto por tres dialectos (supuestamente): balear, catal�n y valenciano. Es evidente que se hace una distribuci�n de regi�n y dialectos sin tener en cuenta la realidad ling��stica, sino m�s bien la pol�tica. Ahora explico el porqu� de mi afirmaci�n: El catal�n se divide en dos grandes bloques dialectales: 1) dialectos occidentales y 2) dialectos orientales (si alguien est� interesado, explicar� las diferncias). Dejaremos a parte el Pa�s Valenci�, occidental, y les Balears, oriental, y explicar� los dialectos de Catalunya. Bien, la isoglosa que divide los dialectos orientales de los occidentales separa Catalunya m�s o menos en dos partes. A la izquierda queda el dialecto nord-occidental (Lleida, Tortosa)y a la derecha el central (Barcelona, Girona, Tarragona... y este es mi dialecto. El catal�n es mi lengua) y el rossellon�s. Con s�lo mencionar la situaci�n dialectal de Catalunya ya vemos que el nombre no funciona. C�mo vamos a llamar catal�n al supuesto dialecto de Catalunya? Se�ores, que son tres los grandes dialectos de Catalunya! No hay un �nico dialecto para todo el territorio... Pero, si lo que queremos es buscar un nombre pol�tico y no cient�fico, por favor, no olvidemos en el nuevo nombre algunas zonas como Andorra, l'Alguer, la Ribagor�a y la Catalunya Nord. Parece que al final qui�n falsea los hechos no soy yo. Cuando alguien se pone tan pesado con un tema, yo me veo en la obligaci�n de exigirle algunos conocimientos. PDTA: Alguien me preguntaba por un buen diccionario biling�e, creo. Hay muchos pero yo recomiendo dos: el de la Enciclop�dia catalana y Diccionari escolar catal� Arimany (aunque vaya dirigido a los escolares est� bastante bien para iniciarse) >From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT >Date: Wed, 14 Aug 2002 10:19:44 +0200 > > Saludos a todos. > De nuevo el fanatismo pancatalanista ataca en esta lista. Pero, �hubo >alguna vez alg�n pancatalanismo, o alg�n nacionalismo, que no lo fuesen? En >fin, el que opine que es posible un nacionalismo no fan�tico, un >nacionalismo racional, puede explicarlo en la lista Bab�licos y en otras. >Tambi�n all� nos podr�a explicar si hay un enamoramiento racional y no >fan�tico. Anticipo que, en mi opini�n, en estado racional nadie se enamora >ni se adhiere a una naci�n. > En cuanto al pancatalanismo que ataca de nuevo, voy a matizar algunas >cosas. > Mi tocayo Alejandro Flores s� est� obviamente contra el catal�n. Y por >cierto que est� en su derecho de preferir la desaparici�n del catal�n a su >uso. Su anticatalanismo ling��stico es evidente. Lo que ocurre es que >algunos catalanistas de aqu� pretenden que s�lo haya catalanismo y que el >anticatalanismo est� excluido de esta lista. > Rechazo el pancatalanismo que deforme los hechos. El pancatalanismo >que >no deforme los hechos es perfectamente aceptable. El catal�n no es una >lengua, s�lo es un dialecto de la lengua balcavaresa. Los baleares, los >ribagorzanos y los valencianos no hablan catal�n, del mismo modo que los >barceloneses no hablan "valenciano de Catalu�a", expresi�n jocosa que >alguna >vez he utilizado para provocar la reducci�n al absurdo. > Al rev�s que a mi tocayo Alejandro Flores, s� que me interesa el >dialecto catal�n, que he estudiado, comprendo y hablo. Igual que el >dialecto >portugu�s. El portugu�s no es una lengua, sino un dialecto de la lengua >lusa, con otros dos grandes dialectos que son el gallego y el brasile�o. No >veo necesidad de que se use el castellano en Catalu�a, como no veo >necesidad >de que un pueblo use otra lengua que la suya propia (y, pudiendo ser, con >los otros pueblos una lengua auxiliar com�n). No veo necesidad de que los >catalanes hablen y escriban otra cosa que su dialecto, el catal�n. > Termino diciendo que quienes manifiestan desprecio por las lenguas >construidas se pueden esperar de rebote desprecio por las propias lenguas >�tnicas que hablan. La postura de Alejandro Flores respecto al rumano no >difiere esencialmente de la de Kelah�th respecto al tino o al esperanto: >son >posturas de desprecio que atizan el odio. > El derecho a expresar lo que se piensa es correlativo al derecho a >criticar eso que otros piensan y expresan. A m�, lo de Kelah�th y lo de >Alejandro Flores me parece una necedad. Ninguna lengua es despreciable en >s�, ni el balcavar�s ni el tino ni el ayeis. Pero Kelah�th desprecia el >esperanto y Alejandro Flores desprecia el rumano. Yo no desprecio ninguna >lengua. Que no me interesan mucho las lenguas ficcionales es una cosa >cierta, y que no las desprecio tambi�n es cierto. > Y termino con algo evidente. Evidente es que Alejandro Flores ha dicho >cosas contra los valores reales (y tambi�n cosas acertadas, no lo >olvidemos). Y aqu� ha habido quien se lo ha reprochado, claro. En cuanto a >m�, he dicho cosas contra ciertas deformaciones de uso muy arraigado, como >que el catal�n es una lengua propiamente dicha, a pesar de que obviamente >no >pasa de ser un dialecto de una lengua com�n, el balcavar�s, lemos�n o >sudoccitano. Eso provoca furor en muchos, pero como el furor no pasa la >prueba del razonamiento, nadie puede acusarme de soltar una atrocidad, ni >siquiera un disparate, cuando digo que el catal�n es un dialecto del >balcavar�s, y que Joanot Martorell no pertenece a las letras catalanas sino >a las valencianas. > Hablamos de "seny", �no? Pues muy poco seny demuestra quien desprecia >a >las lenguas construidas por el mero hecho de serlo. > De Alexandre Xavier Casanova Domingo. >----- Original Message ----- >From: "David S�nchez" <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:38 AM >Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT > > >No pateixis, home! Jo de tu no abandonaria la llista, al cap i a la fi la >integrem m�s persones q no pas l'Alejando o l'Alexandre francament. Creu-me >q si jo amb nom�s amb un obrir i tancar d'ulls pogu�s fer q certes persones >deixessin d'escrire certes atrocitats (dintre i fora d'aquesta llistes o >fins i tot fora d'internet ho faria). Per� jo al menys no hi puc fer res >per >evitar-ho ... un consell simple q funciona: el meu correo esborro d'ofici >TOTS els correus de certes persones sense ni tan sols mirar-ho, �s efectiu >te n'oblidar�s d'ells :-) > >David S. > > Ighell��rnen on h�llat em s'eirsil / I totes les filles de can�� seran humiliades (Ecle 12:4.) _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
