Saludos! EJEMPLO 1: >(1a) I like ice-creams >(1b) Me gustan los helados / Los helados me gustan
El �rnira, en este caso, sigue la estructura inglesa (1a): "d'elhek dasiv�mer". Se entiende en este caso una par�frasis equivalente a "d'esn siv�meren d�lhek", es decir, "tengo agrado de helados". >EJEMPLO 2: >(2a) I fell down >(2b) Me ca� En �rnira es "d'enoro" (text. "ca�"). No es un verbo pronominal. Funciona como cualquier otro verbo intransitivo normal y, en consecuencia, el sujeto est� en un absolutivo. La ergatividad en �rnira es un mecanismo gramatical que est� en vias de desaparaci�n. En el dise�o de dialectos �rniros que he hecho muy a menudo se confunden absolutivo y ergativo. Hay dialectos que sistem�ticamente lo confunden o, simplemente, optan por sustituir el ergativo por el nominativo. �sta es una tendencia que no es nueva en la lengua y se evidencia en un aspecto tan importante como el pronombre personal. Nunca recibe caso ergativo. -D�m d'esn dasilin� (yo tengo el gato) -*D�mth d'esn dasilin� Kelah�th Ighell��rnen on h�llat em s'eirsil / I totes les filles de can�� seran humiliades (Ecle 12:4.) >From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [ideoL] Ergatividad en ideolenguas (era: Evaluando las ideolenguas >....) >Date: Sat, 19 Oct 2002 17:16:24 +0200 > >Unas preguntitas para los ideoling�istas con ergativos en sus lenguas >[Adare >(Asier), �rnira (Kelah�th), ...]. En castellano encontramos frases con >"tufillo" a ergativo, comparadas con una lengua mucho m�s >nominativa-acusativa como es el ingl�s: > >EJEMPLO 1: >(1a) I like ice-creams >(1b) Me gustan los helados / Los helados me gustan > >Aqu� puede verse que lo que en ingl�s es un nominativo, <I>, en castellano >es un acusativo <me>, y lo que en ingl�s es tratado poscionalmente como un >"paciente" o CD <ice-creams> [funci�n O] en castellano es tratado como un >"agente" o Sujeto <los helados> [funci�n A] (aunque esta frase suele tener >el orden inusual O-V-A, mientras que en castellano es habitual A-V-O]. > >EJEMPLO 2: >(2a) I fell down >(2b) Me ca� > >Aqu� pasa lo mismo, solo que solo hay un interviniente en la acci�n. Mi >pregunta es como tratan vuestras ideolenguas los ejemplos 1 y 2 ... que me >dec�s, Asier, Kelah�th , ....? > >______________ >Os explico un poco la soluci�n que tomar� en mi ideolengua: Hw�~ri Th�p�. >Esta lengua distingue una gran variedad de roles sem�nticos en una acci�n >(ver lista abajo) y el problema se resuelve dando marcas diferentes a cada >role sem�ntico. >Desde un punto de vista sem�ntico el problema de lo que est� pasando con la >oraci�n 'me gustan los helados / I like ice-creams' es que la primera >persona no es un verdadero AGENTE sino un EXPERIMENTADOR. Eso hace que >'yo' >(experimentador) sea menos responsable del estado de hechos que 'los >helados' (el paciente-estativo) y por tanto en varias lenguas la frase 'me >gustan los helados' tenga rasgos ergativos, ya que desde un punto de vista >sem�ntico se parece poco a cosas como 'yo hago helados'. >En Hw�~ri th�p� se diferencian los siguientes casos: > >AGENTE: interviniente o participante consciente y deliberado de una acci�n >o >evento en el que intervienen otras entidades, generalmente menos activas. ><Juan rompio la ventana> >EFECTOR: el que hace una acci�n de manera inconsciente o no deliberada: ><Juan rompi� el reloj>. >EXPERIMENTADOR: ente dotado de sensibilidad, que puede tener sensaciones >sensibles o experimentar estados mentales internos o situaciones >generalmente involuntarias: <Felipe estaba rememorando todo aquello, Felipe >se cay�>. >INSTRUMENTO: Normalmente una entidad inanimada qe es usada por un agente >para llevar a cabo una acci�n o mantener un estado de hechos: <Juan rompi� >la ventana con una piedra>. >FUERZA: Algo similar a veces a un instrumento o un agente y que no puede >ser >manipulada: el viento, tornado, una inundaci�n. >PACIENTE [*]: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que >est�n >en un estado o condici�n, o que sufren cambio de estado o condici�n. Adem�s >yo propongo disitnguir entre: >PACIENTE-ESTATIVO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que >est�n en un estado o condici�n, e.g. <helados> en <me gusta los helados>] >PACIENTE-DIN�MICO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que >sufren cambio de estado o condici�n, e.g. <carne> en <me como la carne>. >TEMA: entidades que estan localizadas en un sitio sufriendo un cambio de >localizaci�n (movimiento): <el libro est� en la mesa> >BENEFACTIVO: el participante que se beneficia de una acci�n o estado de >cosas <hice un pastel para Mar�a, cog� ropa para Juan>. >RECEPTOR: alguien que obtiene algo, en esa acci�n <le di el pastel a Mar�a, >le si la ropa a Juan>. >META: un destino, o una meta, o prop�sito <envie un paquete a Madrid>. >ORIGEN: Cuando intervienen 3 actores como en <David le dio su libro a >Kristen> aqu� <David> agente y es origen, o en <Yolanda le compr� perro a >Jos�> aqu� <Yolanda> es agente y recipiente y <Jos�> es un origen. >LOCALIZACI�N-ESTATIVA: Lugar espacial o estado de hechos en que intervienen >otras entidades. >LOCALIZACI�N-DIN�MICA (V�A): Lugar a lo largo del cual se desarrolla una >acci�n: <pas� a por el puente>. > >Cada entidad tiene un g�nero (animados conscientes, animados inconscientes, >inanimados, abstractos, ...). El papel sem�ntico de una entidad se marca en >el verbo mediante una "marca de persona". Existen diferentes "marca de >persona" seg�n sea el papel sem�ntico y el g�nero de la entidad. As� una >frase como 'me gustan los helados' es tratada como: > >(3) no-m�n-kup sec-on >1�experimentador-paciente1-'gustar' 'helados'-definido >'me gustan los helados' (aqui el paciente es estativo) > >(4) n�-m�:n-pux-a sec-on >1�agente-paciente2-elaborar-tr 'helados'-definido >'yo hago los helados' (aqui el paciente es din�mico) > >David S. > > > _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: http://messenger.microsoft.com/es -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
