> Finalmente ya que he hablado un poquito del catalán en detalle: un > maravilloso ejemplo de "ergatividad" nos lo proporciona el pronombre /en/: > > (5a) venen trens / en venen > (5b) vienen trenes / __ > > observese que en (5b) el castellano trata "trenes" aún siendo el sujeto de > la oración es tratado superficilamente como el objeto de una oración > transitiva [colocandolo detrás del verbo]. Fijaos que el catalán lo mismo > pero en la substitución pronominal subtituye /trens/ un sujeto por un > pronombre /en/ que es un pronombre de acusativo!!! claramente eso atestigua > que ahí el catalán tiene un caracter más ergativo todavía que el castellano. > Recordemos que el castellano tiene otros rasgos ergativos (al compararlo con > el inglés se ve claro): > > (6a) I like icecreams > (6b) me gustan los helados > (6c) m'agraden els gelats > > En la frase inglesa el sujeto es un "experimentador" no el "agente pasivo de > una acción consciente" por ese papel de "pasividad" el castellano y el > catalán tratan la primera persona mediante pronombres de acusativo (es decir > como si fueran el paciente de un verbo transitivo = ergatividad).
Me gustaría hacer un breve comentario a este respecto usando el euskera como modelo. Tu ahí hablas de ergatividad (puede que no sepa exactamente que signfica el termino teorico de ergativo/ergatividad, aparte de conocer su uso en el euskera para sujetos agentes de verbos transitivos) pero en euskera, aun poseyendo ergativo, lo resuelve de distinta forma, es decir, donde normalmente en castellano existen esas huellas de ergatividad que tu dices ("a mi" +"hace algo"+"un objeto") el euskera usa un tipo especial de conjugación verbal. Posee varias (llamadas según sus casos: Tipo Nor, Tipo Nork, Tipo Nor-Nork, Tipo Nor-Nori-Nork, Tipo Nor-Nori. El Tipo Nor es el que usa en los sintéticos de los verbos intransitivos (izan, joan, etorri, ibili...), y solo posee una forma por persona (Nor). El Tipo Nork es el que se usa en los sintéticos de los verbos transitivos (ukan, eduki, jakin...), y tiene dos formas por cada persona (Nork), con objeto singular (Nor o Zer) o con objeto plural, pero esto es debido a que el tipo Nork es una concreción del tipo Nor-Nork, reducida a que el Nor sea solamente 3ª persona (en sing. o plural). El Tipo Nor-Nork se usa con los verbos transitivos en los cuales no intervienen objetos indirectos (tu me llevas, yo te cojo etc.) y hay múltiples formas concordando con el objeto directo (Nor) y con el sujeto ergativo (Nork). El Tipo Nor-Nori-Nork se usa con los verbos transitivos que tienen objeto directo y objeto indirecto (tu me llevas un regalo, yo te cojo un jersey etc.), y hay múltiples formas concordando en todas las personas el Nork y el Nori (sujeto ergativo y objeto indirecto respectivamente) y el Nor concordando solo en número (sing- o pl.). Y ahora viene el que nos interesa, el Tipo Nor-Nori que es el que se usa para los casos mencionados arriba, cuando el sujeto es un objeto (va en absolutivo: Nor) y la persona que sufre la acción va en dativo (objeto indirecto: Nori). Es decir, el objeto que supuestamente causa la acción no va en ergativo, pq precisamente no la causa realmente, es una acción ficticia. La forma verbal concuerda en persona con ambos (con Nor y con Nori) pero su uso más habitual es que solamente concuerde en 3ª persona el Nor. Ejemplos: Niri izozkiak gustatzen zaizkit Analicemos esto: Niri (Dativo:Nori= "a mi") izozkiak (Absolutivo plural: Nor= "los helados") gustatzen (verbo gustar en la forma de "acción habitual" o continuada) zai-zki-t (Nor+objeto plural+Nori) Curiosamente el verbo también concuerda en número con el número del objeto sujeto añadiendo -zki-!! Niri izokia gustatzen zait (=a mi me gusta el helado) Pero ya veis, nunca se usa en estos casos el ergativo en el sujeto de la acción. Y es que el sistema verbal del euskera es una maravilla, y no quería que os lo perdieseis, ;) Un saludo, Agur Asier G. / Fiondil -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html