Hi! Danke! War ein cooler Diskussionsabend. Die Notizen sind ja recht ausgiebig und geben einen guten Überblick über die Motivation und Hintergründe der Anwesenden.
Für mich kommen darin immer wieder die gleichen 5-10 Themen auf. Hat wer Zeit das ein bisserl zu Kategorisieren? Im Wiki oder Pad? Ich bin sicher, dass das in der weiteren Diskussion sehr hilfreich wäre. Markus On Tue, 2018-03-27 at 18:33 +0200, Albert Rafetseder wrote: > Hallo zusammen, > > ich wollte Euch > > (1) noch die Notizen vom ersten "Zukunftstreffen" zur Kenntnis bringen, > damit sie abseits des CryptPads auch dezentral in Euren lokalen > Mailboxen gebackupt sind. Seht unten! > > (2) einladen, einen weiteren Diskussionstermin zum Thema > Funkfeuer-Zukunft zu finden, > > https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/ > > Wieder ist eine anonyme Teilnahme möglich. > > Terminhinweise am Rande: Di 03.04.2018 ist der Dienstag nach Ostern > (TM); am Mo 16.04.2018 wird voraussichtlich das nächste MoMo sein, das > -- wie Thomas schon anmerkte -- wegen Ostermontag verschoben wird. > > Lokalität, etwaige Agenda / Themen usw. wären auch noch zu finden. Tragt > was bei! > > Schöne Grüße, > Albert. > > ----8<---- > > ### Ideen für Diskussionsthemen zum "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am > 16.03.2018 > > (Notizen vom Meeting siehe weiter unten!) > Modus: > Als Moderationsmodus gibts den Vorschlag, einen Physical Token zu > verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im > Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum > nicht zu stören." > Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand > den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D > > > ### Themenvorschläge: > > * Welche Vorstellungen/Ideale glaube ich, dass FunkFeuer leiten können > und sollen --- > - als (regionales, globales) Netz? > - als (technisches, soziales) Netz? > - in regulatorischen, (netz)politischen Fragen? > * Wie kann/will/soll ich zu diesen Aspekten beitragen? > * Wie kann und wo soll FunkFeuer offener, zugänglicher, extrovertierter > (?) sein? > - Wie trage ich dazu bei? > * Wie kann FunkFeuer sich von bestehenden kommerziellen Angeboten von > ISPs abheben ? > - schneller > - flexibler > - zuverlässiger > - > * <DEINE FRAGE, DEINE IDEE> ? > > > ### Wie geht's danach weiter: > > * Zukunftsdiskussion Teil 2 > - Ungefährer Termin (nach Ostern Anfang April / vor der GV im Mai) --- > zwischen 1. und 3. Aprilwoche? ---> neues Dudle! > - Was wollen wir anders machen als heute, was soll gleich bleiben > * <DEIN VORSCHLAG> ? > > > > > ### Notizen vom "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am 16.03.2018 > > (Bitte gerne alle beitragen, aber von Namensnennungen Abstand nehmen --- > Chatham House Rule) > Wohin geht's in fünf Jahren? > Vorschlag vom letzten MoMo: Keine technischen Pläne ausarbeiten > Freifunk Memorandum of Understanding: > * https://blog.freifunk.net/2015/05/15/memorandum-understanding/ > * https://github.com/freifunk/MoU > * Z.B. keine Vereine, damit Fortkommen nicht an einer Entität (Person) > hängt > (Ist das Verein-sein ein Problem für uns?) > Freifunk-Konzept nicht direkt auf 0xFF anwendbar, da private IP-Adressen > Gibt dort aber große Bandbreite von Implementierungen, insofern nicht > alle Freifunks mit allen FunkFeuern vergleichbar > Interesse, Hotspots zu betreiben, zivilgesellschaftlich interessant > Warum sitzen wir da, was motiviert uns? > * Mehr als technische Community --- freundschaftlicher Aspekt, selbst > beitragen wollen > * Ursprünglich richtigen ISP für Eigenbedarf gesucht, dadurch > hineingewachsen; Gründe zur Teilnahme sind verschieden, Geschichte > schwierig; (wieder) mehr Do-it-yourself > * Wollte besseres Internet für daheim; dadurch gelernt zu basteln, sich > auszutauschen; Miteinander etwas neues auf die Beine stellen; ISP-Dienst > als Abfallprodukt > * Kein eigener Knoten; Selber machen, Netz sein, dezentral > * zuerst als ISP, dann mehr soziales Experiment, in letzter Zeit > Soziales unter die Räder gekommen; mehr treffen und reden! Nicht zu viel > ausdefinieren, seien wir ein Netz von verschiedenen Leuten > * Bin interessierter Housingkunde > * Kein eigener Knoten; Netzanbindung zu wichtig, um sie Kommerziellen zu > überlassen. Selber Netz bauen & definieren. Ziel in Statuten definiert; > Organisation zur effektiven Verfolgung des Zieles fehlt > * Funktechnik zum Beruf gemacht; selbst profitiert mit Zugang, aber > wenig zurückgegeben. Jetzt dabei, um was zurückzugeben, offener Hotspot > am Dach > * Selber machen wollen. Beitrag mit anderen Dingen als rein technischen, > weil grad keine Möglichkeit dazu. Netzpolitischer & gesellschaftlicher > Anspruch > * Über Technik gekommen, technische Stabilität genossen. Darüber (und > Freifunk etc.) in Soziales hineingekommen. Wir machen Netz nicht nur > selbst, sondern unabhängig von kommerziellen Interessen. > Zukunftsrelevant, siehe Mobilfunk. Neutral! 0xFF zwar klein, zeigt aber > Möglichkeit auf, das zu machen, und wird auch von ISPs gesehen > * Zuerst Sicht Netzwerk / LAN-Partys, jetzt interessiert an > Stabilität/Qualität und niedriger Latenz > * Lang dabei, gute Idee gemeinsamer Community, Sicherheit des Meshes bei > Ausfall anderer Medien > Blick in die Statuten --- was halten wir vom dort formulierten Ziel? > https://github.com/FunkFeuer/Statuten-Wien/raw/master/Statuten_Funkfeuer_Wien.pdf > > Naja, da gibt es §2 (a), eventuell §3. Netzpolitik? > Frage, ob das was getan wurde, mit den Statuten noch übereinstimmt. > Gegenwart: > * Knoten gegangen > * Knoten gekommen > * Zahl i.W. nicht verändert. > Komplexität des Knotenbaus, Wissen soll weitergegeben werden. Ansonsten > Gefahr, dass es wieder an einigen Techies hängenbleibt. Wenn Techie > keine Zeit, sterben Knoten. > Wohnungen - Hausverwaltungen: Genehmigungen; Es ist leichter, Knoten > abzudrehen?! > > > * Damals (TM, vor 5 Jahren vielleicht) Mailingliste mit rauhem Ton. Kein > Wunder, dass Traffic abflaute. Schade! In RealLife(tm) gemäßigter Ton, > machen wir das doch regelmäßiger! > * Nur Enthusiasten - wegen Komplexität des Knotenaufbaus (siehe oben). > * Funknetz und Housing passen nicht ganz zusammen - Sichtweisen > unterschiedlich. Knowledge Transfer und Kommunikation zwischen Teams > inkl. Vorstand? > * Fehlende Kommunikation verringert Wertschätzung für geleistete > Arbeiten anderer Teams. > Vergleich Guifi.net: "Einfach anschließen", kein zentraler Uplink, viel > Verhandlungsbasis, aber wenig um Erlaubnis fragen müssen, kommerzielle > Anbieter möglich, kommerzielle Nutzung möglich. Auch verschiedene > Meshprotokolle. Guifi sieht sich nicht unbedingt als freies Netz bzw. > wird nicht unbedingt so gesehen. > Grundsatzfrage: > Was ist ein freies Netz? > Funktioniert das aktuelle v642-Konzept dezentral? --- Ja, bis auf > Instanz, die v4-Adressen zuteilt. > > Heißt das, wir brauchen die Community nicht? ;-) --- Natürlich schon, > Autoconfig ist hilfreich, aber persönlicher Kontakt notwendig > v642 - Public Adressen m > Es ist selbst für technisch Inklinierte Personen schwierig teilzunehmen. > Knotenaufbau sollte man nicht den Newcomern als allererstes ans Herz > legen. Gibt viel mehr, anderes zu tun. Hürde niedrig halten. --- Siehe > auch aktuelle Webseite! > Einstiegshürden sind vielfältig: Netzwerktechnik, Admin, bauliches, > soziales. Community kann aber sagen: "Wir helfen Dir dabei!" > Freifunk zum Vergleich macht alles watscheneinfach, und sie haben viele, > die mitmachen. Vergleichbarkeit siehe oben nicht unbedingt gegeben. > Leute an der Hand nehmen, um ihr Interesse zu wecken --- > Skalierungsproblem / Wachstum aus sich selbst heraus > Fühlen sich Leute als "Kunden", wenn man ihnen erst einmal begonnen hat > zu helfen? > Wie skaliert der Aufwand für angeschlossene Stationen von anderen, je > mehr Knoten man selbst betreut? > Bitte viel und sogar mehr Platz für vielschichtige Zugänge! Leuten > möglichst viele Möglichkeiten geben, technisch--sozial--gesellschaftlich > beizutragen! > Freifunk ist sehr erfolgreich mit einer vergleichbaren Strategie: > Routerfreiheit, keine Störerhaftung mehr, ... > Wir wollen das alle, warum bewerben wir es nicht? > Wohin geht es in 10 Jahren? > * "Mehr Knoten" = dichteres Netz > * "Leute in Hintertupfing anbinden können" > * "Großes Netz" > * "nicht nur das technische sondern auch die Community skaliert" > Mehr Leute aktiv in den Vorstand holen > Müssen die größten Techniker im Vorstand sitzen? --- Nein, > Vorstandsarbeit soll gerade nicht durch Arbeit an der Technik dominiert > sein. Aber technisches Verständnis nötig! > Wie kann der Vorstand des zukünftigen Vereins ausschauen? > * Kommunikation des Vereins. > * Ich mache nichts dem Vorstand zuliebe, der Vorstand ist Mittel zum Zweck. > * Community-Arbeit geht besser, wenn man nicht im Vorstand ist. > Vorstandsarbeit braucht andere Sicht auf Verein. > * Lenkungsaufgabe? Vorsichtig, um nicht über die Community drüberzufahren? > * Alles was Community nicht tut, muss Vorstand machen? > * Vorstand ist dafür verantwortlich, dass es läuft. > Was würden Freiwillige tun, wenn man Aufgaben deligiert? --- Mit > Hierarchien weniger problematisch, bei 0xFF qua flach aber schwierig. > Delegieren != ich schaffe jemandem etwas an, sondern der/die ist dann > dafür verantwortlich, ohne Befehlsempfänger zu sein. Viele > Verantwortliche gefunden, inklusive Stellvertreterregelung. Problem > Commitment. > > Bottom-up-Ansätze funktionieren > Fragen gehen an die Mailingliste, Antwort kommt überhaupt keine, nicht > positiv, nicht negativ. > Konkretes Beispiel VM-Cluster: Vorschlag kam, aber Vorstand > kommunizierte nicht, warum er sich nicht positiv entscheiden wollte. > Fazit: Kommunikationsproblem. > Reicht es, wenn der Vorstand Vision und "Absegnung" macht? > 0xFF war früher nicht als Verein organisiert. Würde es 0xFF geben, > müsste es keinen Vorstand geben? --- War früher Richtung Community, > Treffen nicht anders: das gab es alles, wurde angenommen. > Was würde uns zusammenhalten? --- > Würde man Finanzielles aus 0xFF auslösen, bräuchten wir dann keinen > Vorstand? --- > "Community" als Wort, damit man nicht von Teilnehmern, Mitgliedern, .... > reden muss > Public IPs, Upstream braucht keinen Einkauf, könnte über Sponsoring > laufen (siehe Freifunk). Auch 0xFF profitiert von Sponsoring (VIX) > Technisch braucht es keinen Verein, sozial schon > Werte --- Vetrauen, Zufriedenheit, Gemeinsamkeit, Transparenz, > Community- vor Einzelinteresse, öfter zusammensitzen > * Viel "was wäre, wenn". Weniger ideologische Fragen, mehr Wünsche > * Inwiefern sind wir ein experimentelles / Forschungsnetz, inwieweit ist > unsere Community auch ein theoretisches Netz, Ausgewogenheit > * Anfangs klare Vision: Mehr Internet für mich selbst, freier als > gekauft, frei im Sinne von ungefiltert. Viele initiale Ziele sind (auch > durch andere, z.B. 4G) erfüllt; andere individuelle Ziele gekommen. > Sammeln. > * Verein nicht mit Markt mitgewachsen > * Kommerzielle ISPs werden juristisch zu Maßnahmen gezwungen, geht bei > Verein eher nicht > * "Netz für Bürger"-Idee zurückgegangen, aber aktuell und interessant > Schlusssatz: Lasst uns uns wieder treffen, auch die anderen Leute, die > heute keine Zeit hatten einladen. > -- Discuss mailing list Discuss@lists.funkfeuer.at https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/discuss
