Vaya, no si en foros de otros idiomas se den estas discusiones, pero estoy
por aprender inlgés, lo que me parecía una aportación filantrópica de cada
aportante, se ha comvertido en un lio, por que seré tan ingenuo?
Saludos y suerte
Alfonso
----- Original Message -----
From: "Ramon Sole" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Cc: <[email protected]>
Sent: Thursday, November 11, 2010 7:22 PM
Subject: [Spam] [d_es] Re: Carta abierta de oooES para OOo|LibO|Educooo
Hola *,
a los desinteresados que estais creando oooes.org:
1. Nadie tiene ningún inconveniente en que creeis lo que os parezca
bien, ya sea para lucraros, ayudar a los demás, o ambas cosas. Eso es
cosa vuestra. Tampoco nadie os ha dicho nunca donde ni como teneis que
hacer vuestras aportaciones de trabajo o dinero, ni se os han rechazado
nunca.
2. Dejad en paz a la gente que estamos en OOo, proyecto español, y no
queremos que nos "migren" a ningún sitio. Somos mayorcitos para
apuntarnos a oooes.org si queremos. Así que lo de la carta abierta,
parte "migración de listas", me parece fuera de lugar. YO NO QUIERO QUE
ME MIGREN, si acaso ya lo haré solito. Y si OOo cierra el grupo español
que me borre, pero que no me traspase a nadie.
3. Como los que estais liderando oooes.org y documentfoundation.es sois
los mismos, lo siguiente también os aplica: aquellos que quereis tener
responsabilidades en TDF y OOo a la vez, sed conscientes que eso no es
posible por problemas de conflictos de intereses. Elegid donde quereis
tener responsabilidades, si es que la comunidad correspondiente os las
otorga (me refiero a TDF y OOo, en oooes.org ya os las otorgais vosotros
mismos).
4. Dejad de pensar que sois los únicos que haceis cosas por OOo o LO en
español. No sois el ombligo del mundo del OOo en español. Fuera de las
listas hay vida, mucha más de la que pensais o quereis hacer creer que
hay. Y si los únicos que aportais a OOo sois vosotros no os preocupeis,
la comunidad española de OOo desaparecerá sola porque todos nos iremos a
oooes.org en pocos meses, que es donde estará la actividad. No tendreis
que migrar a nadie.
5. Conseguir una comunidad transparente, activa y bien organizada es una
de las mejores aportaciones que se puede hacer a la misma. Así que dejad
de tratar a la gente que buscamos eso como si quisiéramos amargaros la
vida y fuéramos unos parásitos que no aportamos nada. Si realmente os
interesara la Comunidad deberíais estar orgullosos de esas aportaciones,
valorar sus argumentos y no despreciarlas porque no se ajustan a
vuestros planes o visión.
6. Siceramente, dar la callada por respuesta cuando no os interesa lo
que se os dice no parece que sea lo mejor para la comunidad, y para los
que teneis responsabilidades oficiales en ella es inaceptable. Decir que
las criticas no son constructivas porque no apoyan vuestras propuestas
tampoco es de recibo. Yo pienso que los que estais destruyendo una
Comunidad que funcionaba "un poco bien" sois vosotros con vuestra
obsesión de sacar a la gente de OOo, primero a TDF y ahora a oooes.org.
¿Y quereis una propuesta constructiva? Trabajemos en OOo para organizar
mejor las cosas, que nadie tenga que abandonar los proyectos de
traducción o documentación porque nadie le dice lo que tiene que hacer;
no os obsesioneis con las aportaciones monetarias, Oracle nos pone toda
la infraestructura y se supone que el trabajo es voluntario, de hecho no
necesitamos dinero para nada; y si no os gusta que Oracle lidere en el
proyecto, iros, como ha hecho la gente que ha fundado TDF.
7. Responder en abierto a una comunicación que se ha hecho en abierto es
lo mejor para esa transparencia que algunos echamos en falta. No veo
porque Román creía necesario responder a Marcelo privadamente, pero
bueno, eso es decisón suya. En cualquier caso para mi no es molestia
recibir un mensaje tan ilustrativo del pensamiento de alguien.
Por cierto, aquí encontrareis una declaración de principios sobre la
visión de la transparencia y "buen gobierno" de una Comunidad que tiene
nuestro Project leader. Y que conste que yo no lo he escrito, sólo os
paso el enlace.
http://www.documentfoundation.org/lists/discuss/msg02726.html
8. Me encanta la "membresía honoraria" gratuita para algunas empresas y
la "membresía ordinaria" o de pago para otras, en función de unos
criterios que nadie conoce. Si no teneis inconveniente, me gustaría
adherirme a ooes.org en el papel de evaluador de méritos y otorgador de
membresías honorarias. ¿O quizás ese rol ya está ocupado por los
fundadores?
Como siempre, un saludo a todos.
Ramon
PS: En esencia estoy de acuerdo con lo que comenta Marcelo. Yo creo que
sí entendió el concepto.
Date: Thu, 11 Nov 2010 17:47:43 -0300
From: Roman Gelbort <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Subject: Carta abierta de oooES para OOo|LibO|Educooo
El 11/11/10 16:54, [email protected] escribió:
me parece que fundar una asociacion (en la teoría sin fines de lucro, en
la práctica muchas veces una vaquita lechera de algunos listillos) en la
cual, en vez de tener una pagina para asociarse tenemos
http://www.oooes.org/partners.html una páginas donde se nos va a
"auditar" mediante el pago de ¿+ de 1000€? para poder obtener las
ventajas que comentais alli mismo me parece excesivo.
Hola mfortino.
Creo que no entendiste el concepto y nos saltas al cuello. En particular
yo, no tengo inconvenientes en contestar si la idea es construir. Si
quieres solo discutir... te quedarás hablando solo.
oooES es una asociación civil sin fines de lucro constituida legalmente.
Así que nada de "en teoría".
Por otro lado, oooES ha montado toda una infraestructura para poder dar
ayuda sin costo alguno a la comunidad. Y eso tiene un costo para
hacerse. Aunque sea el del tiempo de aquellos que ponemos más de 100
horas al mes para esto.
Los 1000 dólares de los que hablas no son por darte soporte comunitario,
sino por figurar en un listado donde están solo aquellas empresas que
pasaron por la auditoría, que reciben ayuda profesional de otras
empresas que forman parte de la red y que pueden encarar proyectos de
cualquier envergadura gracias a dicha organización de pares.
Por otro lado, hay empresas que ingresan a la red de partners sin pagar
un centavo, dado que acreditan suficientes aportes a la comunidad que lo
hacen merecedor de una membresía honoraria. Así que hasta puede ser
gratuito para aquellos que han hecho suficientes méritos.
Tu dices que tienes una empresa, yo también. ¿cuánto te cuesta un nuevo
cliente? si gracias a la red, puedes conseguir un solo nuevo cliente al
año, ya justificas la inversión.
Y si no quieres sumarte a oooES, también puedes trabajar que nadie te
perseguirá diciéndote ilegal.
Pero creo que si te indigna que alguien cobre para algo que te hará
ganar dinero a ti. El listillo es otro... o alguien te contó una
historia que no es.
Las cosas están más que claras. Se convocó una conferencia vía IRC en la
que no estuviste, se pone a disposición la carta que se le presentará a
las tres organizaciones públicamente para que adhiera quien quiera (y se
están sumando muchos). ¿qué más quieres?
Nos dijeron que no correspondía usar recursos de OOo para atender
consultas de otros forks. Ponemos la propia infraestructura. Nos dicen
que no somos abiertos. Ponemos las cartas para que propongan cambios y
firmen quienes quieran. Pero tu solamente nos criticas.
Te contesto en privado porque creo que esto no es para la lista. Lo que
acá digo es entre nosotros. Si llevas esto a las listas públicas no te
contestaré dado que estoy cansado de quienes solo critican y no trabajan
por la comunidad. No digo que sea tu caso, solo cual será mi proceder.
Te deseo un buen día.
--
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Prof. Román H. Gelbort
http://www.piensalibre.com.ar
Por 10 años con una oficina Open... desde ahora también LIBRE
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