I think you misunderstood my email.
I was talking about people like Yaron or you who try to push opensource in
universities yet ignore the experience of places who already do that.
I have my hands full pushing it in huji I'm not going to spread all over
Israel.
Ely
2010/1/14 Ram-on Agmon <agm...@gmail.com>
> אנשים לא שואלים, כי זה לא מעניין אותם. אתה צריך להאכיל אותם בכפית. תתקין,
> תוכיח שזה נותן יתרון על תוכנה קניניית, תעביר הדרכות, תפרסם ותקדם. אחרי הרבה
> מאוד עבודה קשה, תשיג קצת אנשים.
>
> אנשים זה לא דגים, תוכנה חופשית היא לא פתיון עסיסי בקצה חכה שרק מחכה שמישהו
> ינגס בה. קשה לשנות הרגלים, וכדי לעשות את זה - צריך להראות יתרון מוחשי ולאורך
> זמן.
>
> רם און.
>
> 2010/1/14 E L <nak...@gmail.com>
>
>> באוניברסיטה העברית במדעי המחשב אנחנו מנסים כבר שנים לעודד שימוש בתוכנה
>> חופשית.
>> ולמרות שספרתי על כך בפורומים שונים לאנשים שונים עדיין אף אחד לא טרח לשאול
>> איך אתם עושים את זה? מה הקשיים איתם אתם מתמודדים?
>> מה הייתרונות והחסרונות?
>> אם מישהו באמת מתעניין אתם מוזמנים לבא לביקור ולראות איך זה עובד.
>>
>> אלי
>>
>>
>>
>> 2010/1/14 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com>
>>
>>> האמת שאני אישית חושב שיש מספיק חומר כדי להסביר מה זה קוד פתוח
>>>
>>>
>>> אנחנו צריכים להסביר את המבנה הקהילתי/חברתי של קהילת הקוד הפתוח ומה
>>> המשמעות הנגזרת מכך
>>> אני חושב שבכל צעד שיווקי ישנה מתיקות מסוימת, האם מישהו מכיר הרצאה שבאמת
>>> יכולה לשכנע משתמשי Win עם ניסיון לבוא ולהתנסות גם במערכות קוד פתוח?
>>> מניסיוני באקדמיה אני יכול לומר שהרבה מאוד סטודנטים להנדסת תוכנה מכירים או
>>> שכבר התנסו בעבר בגרסה כזאת או אחרת של לינוקס, חלק מהסטודנטים אף פנה אלי
>>> באופן אישי (חלק קטן מאוד - מתוך 5000 איש פנו אלי פחות מ־10, האנטיפטים
>>> שביניהם דאגו לזרוק לעברי הצהרות כמו "אובונטו זה חרא" ו־"פדורה זה יותר טוב"
>>> כאילו הם בעצמם פיתחו את פדורה או את דביאן מ־0...) בעקבות חולצה עם רקמת הלוגו
>>> של אובונטו שהזמנתי מהחנות המקוונת של קנוניקל
>>>
>>> ישנה מודעות, אנשים מבינים מה זה אובונטו אבל אנחנו עדיין מצטיירים כקהילה
>>> של חייזרים שמנסים להפיץ בשורה רעה לכדור הארץ
>>> אני חושב שפרסום אפקט הקובייה הוא ללא ספק אחד המסרים המושכים ביותר את
>>> העין, ובהקשר דומה אוכל להגיד שאני ראיתי איך אנשים מתלהבים ממחשבי המק שמוצבים
>>> בסניפי אופיס דיפו, אם רק הייתה לנו את האפשרות לתת למשתמשים לשחק עם הקובייה
>>> אני יודע שבפועל זה נשמע רדוד ושטחי אבל לדעתי קשה מאוד לחנך לאידאולוגיה
>>> אנשים שחונכו באופן קפיטליסטי, צריך למשוך אותם עם צעצועים ועם פיתויים, מה
>>> שמסביר למה הרבה מהם לא מתנסים במערכת על אף כי הם יודעים על קיומה (שמעתי המון
>>> תגובות שאמרו לי - גם XP זה בחינם, הפירטיות הגיעה לרמה כל כך גבוהה שזה כבר לא
>>> נראה לא חוקי או לא מוסרי...)
>>> לעומת זאת כבר עסקתי בהסבות משרדיות לאובונטו (שעיקר מטרתן הייתה "לדפוק את
>>> מיקרוסופט"), לאחר מספר שבועות נקראתי לאותה החברה כדי להתקין להם בחזרה XP עקב
>>> חוסר תמיכה של אופן אופיס במצגות הקיימות שלהם (כמו גם מסמכים נוספים), אבל על
>>> זה כבר אין לי ויכוח, אופן אופיס לצערנו עדיין לא עושה את העבודה, חלק באשמתה
>>> וחלק לא אבל את המשתמש הפשוט זה ממש לא מעניין (שלא נדבר על המשתמש בה לצרכים
>>> מסחריים)...
>>>
>>> עוד עניין כאוב הוא נושא תמיכת המוסדות האקדמיים בפיתוח לינוקס, בטכניון
>>> מלמדים הידור בסביבת לינוקס כבר מהקורסים הבסיסיים ביותר של תכנות, לכן גם לא
>>> נעשה שם שימוש בספרייה הידועה לשמצה "conio.h" ופקודות מערכת ספציפיות
>>> system("cls")/system("clear") וכו', אני כל פעם לפני הגשה של עבודה גדולה נאלץ
>>> לחפש לי מחשב עם XP כדי לעשות עליו את ההידורים הסופיים (בבניית מנשק משתמש
>>> בסביבת שורת פקודה לא מצאתי דרך לעשות PAUSE להודעה שעל המסך ולכן על אף
>>> שההידור עבד והכל נראה לכאורה בסדר לא יכולתי להסתפק בבדיקה על גבי הלינוקס
>>> לצורך הגשת העבודה)
>>> כמובן שהמרצה לא מבינה בזה יותר מדי ולא יכלה לסייע לי, היא יודעת כיצד
>>> מתפקד המהדר gcc אבל היא לא מכירה את סביבת העבודה יותר מדי טוב ובין היתר
>>> בדבריה התייחסה לקורס המקביל בטכניון בו מלמדים כיצד להדר את התוכניות על
>>> לינוקס והוסיפה שלא כדאי לנו ללמוד משם באופן עיוור כי זה עלול לבלבל אותנו
>>> בבחינה... (שוב לא מאשים אותה זאת המדיניות של המכללה בעיקר שמלמדת לינוקס בשלב
>>> מסוים אבל לא בשלבי הבסיס, וגם מתחזקת כיתת לינוקס די מפוארת ונוחה לצרכים
>>> הלינוקסיים של הסטודנטים - מלבד העובדה שהמערכת החדישה ביותר שמותקנת שם היא
>>> אובונטו 9.04 על מספר בודד של מחשבים ועל כל שאר המחשבים מותקנת RedHat באיזו
>>> גרסה מימי הביניים...)
>>> בין היתר זאת עוד סיבה שבגללה סטודנטים מהמכללה שלי לא יכולים לעבור ללינוקס
>>> גם אם הם רוצים, לפחות לא בשנה וחצי הראשונות במכללה... (חכו עד שאביא את
>>> המסקנות מקורס אסמבלי שאליו אגיע רק בסמסטר הבא...)
>>>
>>> על תמיכת התקנים באתר המכללה אני לא רוצה לדבר כי ממש ברגעים אלה עובדים על
>>> כך אנשים (שאינם קשורים במכללה) שעושים עבודת קודש כדי לאפשר לי ולחברי לגלוש
>>> באתר בלא מפריע, אבל מדברי כבר עולה המסר - האתרים החינוכיים של המכללה אינם
>>> תומכים בתקנים, שניים מהם אם נהיה מדויקים.
>>>
>>> השיווק והפרסום עליו אנו דנים מורכב מחיסול נגעים בחברה הישראלית - בין אם
>>> זה מלחמה בקפיטליזם ובין אם זה יישומיות ומעשיוּת, כל שנותר לנו הוא להראות
>>> אפקטים מגניבים ולקוות שזה ימשוך אנשים... השיטה השנייה היא לנסות ולשכנע באופן
>>> אישי דרך קשרים חברתיים/אקדמיים, בהפצה המונית תמיד יהיה מישהו שיראה לנכון
>>> לסנן איזה מסר ארסי בין השיניים...
>>>
>>> בברכה,
>>> Yaron Shahrabani - CTO
>>> "The Campus"
>>> Web: http://www.hacampus.org.il/
>>> Israeli Applicable Studies Institute
>>> 200 Hativat Yiftah St., Karmiel, Israel
>>> Phone Number: +972 (4) 9988508
>>>
>>>
>>> 2010/1/14 Ori Idan <o...@helicontech.co.il>
>>>
>>>> ההצעה שלי הייתה רק הרצאות.
>>>> אתה צודק שנושא התמיכה הוא הנושא החשוב יותר והמורכב יותר.
>>>>
>>>> --
>>>> אורי עידן
>>>>
>>>>
>>>> 2010/1/13 Lior Kaplan <kaplanl...@gmail.com>
>>>>
>>>> היי אורי,
>>>>>
>>>>> דבר ראשון, כל הכבוד על ההתנדבות במרכז.
>>>>>
>>>>> קח בחשבון שפרוייקט שאתה מציע הוא לא קטן ודורש אחריות בה,
>>>>> בעיקר מאחר ואתה מציע משהו לאנשים וצריך לתמוך בהם לתקופה
>>>>> מסויימת הרי אנחנו לא רוצים לעשות שינוי ואז להעלם כי זה יעשה
>>>>> יותר נזק מתועלת.
>>>>>
>>>>> הרעיון הראשון שלי הוא קודם כל לנסות להעזר במועדון הלינוקס
>>>>> הירושלמי - יש שם אנשים נהדרים, ומניסיון קודם איתם בפרוייקט
>>>>> הם מוכנים להשקיע.
>>>>>
>>>>> מבחינת היקף הדברים - לדעתי קצת לקחת דברים צעד צעד, להתחיל
>>>>> מהמרכז הספציפי הזה ועל בסיס הצלחה לנסות להגיע לשאר המרכזים
>>>>> הקהילתיים בשכונות אחרות. לקפוץ גבוה מידי בהתחלה יכול להכשיל
>>>>> את כל הרעיון.
>>>>>
>>>>> מבחינת הדברים שאמרת שאתה צריך - כדאי לנסות ולכוון למשהו
>>>>> יותר ממוקד מבחינת מה רוצים להשיג. כאשר תוכנה חופשית היא
>>>>> האמצעי ולא בהכרח המטרה.
>>>>>
>>>>> דוגמה שנתקלתי בה היא לימוד אופן אופיס. אם תכניס את זה למסגרת
>>>>> של לימוד ניהול משק בית עם Calc אנשים יפיקו יותר תועלת מאשר
>>>>> אם תלמד אותם Calc בלבד. לדעתי גישה כזאת גם מתחברת יותר
>>>>> לרעיון שמאחורי המרכזים הקהילתיים האלה.
>>>>>
>>>>> אשמח לשמוע את דעתך.
>>>>>
>>>>> אגב, מי אחראי על תחזוקת המחשבים במרכז? יכול להיות שאפשר
>>>>> לנסות ללמד אותם קצת מחשבים ועל הדרך התעסקות עם לינוקס
>>>>> ולתת להם להשתלב בתפעול המרכז על בסיס התנדבותי. או שזה
>>>>> ציפיה גדולה מידי?
>>>>>
>>>>> 2010/1/13 Eyal Levin <eya...@gmail.com>:
>>>>> > שלום,
>>>>> > אני מצרף הודעה מאת אורי שבתאי (מכותב).
>>>>> > פורסם במקור בקבוצה
>>>>> > בפייסבוק:
>>>>> http://www.facebook.com/topic.php?uid=363493660178&topic=13086
>>>>> > אורי, אם יש מידע חדש אתה מוזמן להוסיף.
>>>>> > בברכה,
>>>>> > אייל
>>>>> >
>>>>> >> שלום לכולם,
>>>>> >>
>>>>> >> בהמשך לשיחה שהייתה לי עם אייל (לוין) החלטתי להעלות את זה לפורום הזה,
>>>>> להמשך
>>>>> >> דיון (הגיע הזמן שיעלו לפה דיונים!!)
>>>>> >>
>>>>> >> אבל לפני שאפרט, דיסקליימר: אני סטודנט, וכמו לא מעט, עסוק עד מעל
>>>>> הראש, ואני
>>>>> >> בטוח שאתם עסוקים לא פחות עם קידום המאבקים מול רשות הפטנטים בנושאי
>>>>> מדיניות
>>>>> >> הפטנטים בתוכנה.
>>>>> >>
>>>>> >> אבל
>>>>> >>
>>>>> >> אתם גם נאבקים על נושא התוכנה החופשית בממשלה, או כפי שאני אוהב להציג
>>>>> זאת:
>>>>> >> תוכנה חופשית במקומות ציבוריים.
>>>>> >>
>>>>> >> אז בחזרה לסוגיה שלי, שתגלו אט אט שהיא רלוונטית לכולנו. הנושא הוא
>>>>> כדלקמן:
>>>>> >>
>>>>> >> אני מתנדב, כחלק מפרויקט המנהיגות החברתית שאני חבר בו באוניברסיטה
>>>>> (לנדא -
>>>>> >> פרויקט למנהיגות חברתית, מטעם הדיקנט בעברית בי-ם) במרכז כגן לתקשורת,
>>>>> הפועל
>>>>> >> ושוכן בקטמונים (קטמון ח'-ט'). זו הפריפריה של הפריפריה בעיר, מקום שכל
>>>>> עזרה
>>>>> >> שינחיתו עליו יאמר תודה. והרבה מאוד עזרה נוחתת על האוכלוסייה שם, וטוב
>>>>> שכך.
>>>>> >>
>>>>> >> מרכז כגן הוא מרכז חוגים פעיל, עם דגש על תחום התקשורת (שהוא אינו
>>>>> היחיד).
>>>>> >> במרכז פועלת תחנת רדיו פעילה, שמשדרים ממנה ברשת ב צעירי השכונה והעיר
>>>>> בכלל
>>>>> >> בשעות מסוימות בשבוע. כן, רשת ב.
>>>>> >>
>>>>> >> התחנה מאובזרת היטב, וכך גם חדר המחשבים.
>>>>> >>
>>>>> >> בשיחה עם מנהל המרכז, יוחי רוטנברג (כמו יוחאי, בלי ה-א') שהוא סחבק
>>>>> מקצועי
>>>>> >> לא קטן, הוסכם שאתקין אובונטו על אחד המחשבים כניסיון לראות אם אפשר
>>>>> ליצור
>>>>> >> תחלופה חינמית עם אפשרות עריכת וידאו. הוא הסכים. המערכת מן הסתם כבר
>>>>> הותקנה,
>>>>> >> אבל צריך לחקור ולראות כיצד תוכנת/ות העריכה הגרפית עובדות אל מול
>>>>> הילדים
>>>>> >> והנוער.
>>>>> >>
>>>>> >> המטרה היא ליצור תחלופה שתמנע מהמרכז לקנות חלונות 7 בבוא העת.. או
>>>>> מחשבי מאק
>>>>> >> אם מישהו יזכה בלוטו/תרומה מטורפת. סתם.
>>>>> >>
>>>>> >> כל זה ארכיון, היות והמערכת מותקנת שם כבר שלושה שבועות. בשבוע האחרון,
>>>>> יוחי
>>>>> >> העלה רעיון שכדי לקדם את המרכז, יש להעלות את מגוון החוגים בו, ועלה
>>>>> רעיון הקוד
>>>>> >> הפתוח. אחד הרכזים, שאיתו אני עובד, פנה אליי שאנסה לארגן משהו. והו הו
>>>>> איזה
>>>>> >> רעיון עלה לי.
>>>>> >>
>>>>> >> בתור התחלה, יש לגשת לקהל יעד שבוודאות ימצא את זה רלוונטי -- מנהלי
>>>>> המינהלים
>>>>> >> הקהילתיים בעיר. הסבר קצר: מינהל קהילתי הוא עירייה קטנה לכל דבר בעיר
>>>>> גדולה
>>>>> >> כמו ירושלים, היות ולדוגמה, בשכונת רמות יש מינהל קהילתי, שכן בשכונה
>>>>> יש כמעט
>>>>> >> מאה אלף תושב. כנ"ל גם בקטמונים (30 אלף תושבים) ובשאר השכונות
>>>>> בירושלים, שכל
>>>>> >> אחת מהן היא עיר קטנה.
>>>>> >>
>>>>> >> ברגע שמנהלי המינהלים הקהילתיים יתרשמו, הדרך לעירייה די סלולה, בעיקר
>>>>> אחרי
>>>>> >> תקופה שרואים שהעסק מתפקד כמו שצריך.
>>>>> >>
>>>>> >> אז מה כל זה קשור לדיון הזה? לזה שאני צריך עזרה.
>>>>> >>
>>>>> >> אם ארצה לארגן מיפגש/ים בעניין, אני צריך מצגות. ומצגות איכותיות, שלא
>>>>> קשה
>>>>> >> לעבוד על התכנים שבהן: מה זה קוד פתוח? כמה תמונות סטייל "מזה לזה" או
>>>>> "אז מה
>>>>> >> יוצא לי מזה?" וכיוצא בזה.
>>>>> >>
>>>>> >> יתרה מכך, אצטרך עזרה עם סיקור תקשורתי, גם אם הוא מקומי וקטן. בתור
>>>>> עיתונאי
>>>>> >> באוניברסיטה, אני יודע איך עושים תקשורת כתובה, אבל אין לי הרבה ניסיון
>>>>> איך
>>>>> >> הופכים אותה לרלוונטית ורייטינגית. בעצם, אני יודע, אבל צריך עזרה :)
>>>>> >>
>>>>> >> אשמח לעזרתכם.
>>>>> >>
>>>>> >> המון תודה על ההקשבה
>>>>> >>
>>>>> >> אורי
>>>>> >>
>>>>> >> שאלות?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions@hamakor.org.il
>>>>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
