On Fri, 2010-08-13 at 09:10 +0300, Ram-on Agmon wrote: <כשבאתי עם הרעיון של ה- ftp באמתי מתוך רצון למצוא דרך לתת ערך מוסף <לאנשים, לעודד אנשים להצטרף לעמותה. כמובן, שמה שקיבלתי היה לרוב בין <שלילה מוחלטת לשלילה סתם.
או שהינך מכליל או שלא הסברתי את עצמי מספיק ברור או שפיספסתי לפעמים את העקרון להלן. לפחות אני השתדלתי להציע הצעה חלופית כל פעם ששללתי משהו. הצעתי שימושים ראויים יותר (לדעתי) לכספי העמותה. הצעתי/תמכתי בהצעה של מישהו אחר שתתן לחברי העמותה משהו דומה למה שהצעת אבל ללא החסרונות שראיתי בהצעתך. האם אינך מבין שבמקרה המסוים הזה, ההתנגדות היתה מסיבות ענייניות? ההחלטה פשוט היתה גרועה! (האם כבר הוזכרה ההשוואה להחלטה על המאגר הביומטרי שגם זו החלטה שנתקבלה לפני שנשמעו ההתנגדויות מהמומחים למיניהם כולל אנשי מערכת הבטחון?) <ובאופן כללי, הגישה היא: אם מישהו כתב משהו ברשימת התפוצה - הבא נכתוב כל <מה שעל ליבנו -עד שישבר ויתיאש ויעשה לו כל כך רע שהוא בכלל לא ירצה לתת <לנו כלום. וכך נוכל להמשיך לעסוק בעיסוק החביב עלינו - לכתוב כלום על מנת <לקדם כלום במעין איצטלה חסרת בושה של כאילו לקדם משהו. ובעצם - כלום. <ריקנות מבאישה כמו נפיחה של אסטרנאוט אבוד בחלל. אני מציע להנהיג תרבות דיון כדלהלן: כל מי שכותב נגד הצעה - עליו החובה להציע הצעה חלופית עם הסבר למה היא לדעתו יותר טובה. ואם הוא לא הציע, כולנו נגנה את דבריו (אפילו מי שלא אוהב את ההצעה המקורית). בצורה כזו נשתיק במשך הזמן את אלה שיודעים רק להתנגד. בדיון המקורי היו כאלה (עירא אברמוב עולה בדעתי) ששתקו בסבב הראשון כי הם בכוונה לא רצו להיות שליליים בכל מחיר. <זה אולי התפקיד של אנטרופלוג (או אולי זאולוג או וירולוג) כיצד קרה <ודווקא מכל העמותות בעולם דווקא עלינו נפלו כל כך הרבה מנחאסים לדכאנו. גם בעמותות אחרות יש בעיות כאלה. אני עובד על פרויקט התנדבותי עם מישהי שמזוהה עם סקטור מסוים, שמקבל שירות מעמותות רבות. היא מלאה סיפורים וטראומות מהתככים והנגטיביות של פעילים רבים ברבות מהעמותות האלה. לא כאן המקום להכנס לשמות ולפרטים. <ואולי זו היא דרכו של עולם. אולי, וכך אני חושש, אנשים שבאמת מסוגלים <לקדם משהו, חוטפים כזו חררה מהקהילה כאן שהם פשוט הולכים להם לעיסקהם. <חוזרים לכאן מדי פעם, מרחרחים ימיניה ושמאלה, רואים שהצחנה אותה צחנה <והגועל אותו גועל ונוטשים לדרכם בהקלה. או שהם מבינים שלא משנה אם אתה מקים סטארט אפ או פועל בקהילה, תמיד תהיה התנגדות. > <וכך, לא רק שאני מרגיש רצון עז לבקר בבית הכבוד בעקבות קריאת הדברים כאן, <אלא שאני חושש שעצם המגע כאן עם האנשים פוגע בדימוי שלי. שאף בן אדם <רציני לא יחשוב משהו טוב על מישהו הקשור לעמותה הזו. אני חושב שיש הגזמה רבה בתיאור זה. מי שיקרא על ההצלחה של אוגוסט פינגווין 2010 ואינו שואף לשלמות בלתי אפשרית, לא יחשוב רעה על אלה שתרמו להצלחת האירוע גם אם הם יהיו שקועים בויכוח קטנוני על נושא כשאין לחץ זמן. <שהיכן שהוא, יושבים להם חברים יקרים טובים ומביטים עלינו במבט מלא רחמים <ואומרים לעצמם - אם הוא שם, עדיף שלא נתקרב עליו. כמו אי של מצורעים, <קהילה של חולי ספחת וגחלת. אני תוהה אם חברים יקרים טובים כאלה הם האנשים שאנו רוצים בפעילויות העמותה. הם בדיוק הסוג שיתנו למכשולים כאלה לעצור אותם בדרך לקידום פרויקטים לטובת הקהילה ותיקון העולם. <וכל זה למה? כי כאשר ביקשתי משוב, מה שהתבקש להגיד - אבל אדון יקר - זה <רעיון באמת נחמד (כי זה רעיון באמת נחמד) אבל יש הרבה שנותנים את זה <בחינם. אז למה להסתבך. ובאמת, למה להסתבך? > > http://www.000free.us/ לי יש דברים אחרים לעשות עם הזמן שלי מאשר לעשות סקר שווקים ולמצוא ספקים שנותנים שרות ברמת מחיר כזו. אבל בנימוקים נגד הרעיון, כבר אמרו שיש כבר הרבה שרותים חינמיים ובמחיר זול, ושזה לא כמו שמנסים למלא חלל ריק לגמרי. נגד הדברים האלה, שיש כבר שרותים חינמיים או במחיר זול מאוד, הובאו שני נימוקים: א. לא נתון לויכוח, מותר לכל היותר להביע עניין להשתמש בשרות או לשתוק: On Wed, 2010-08-11 at 21:40 +0300, Ram-on Agmon wrote: <מסגרת הדיון: הדיון לא אמור להתמקד בשאלות האם לבצע, אלא כיצד לבצע. <השאלה היא כיצד ליישם את מתן החשבונות. (אני בחרתי לא לשתוק.) ב. ב-100 ש"ח לשנה קונים שרותים לא אמינים, עם בעיות שונות וכדומה. (לא משנה שמי שהאתר לא מכניס לו כסף ולכן צריך להתקמצן - גם האמינות לא קריטית עבורו.) <וזה ההבדל בין אהבת הדיון לאהבת האמת. כי מי שאוהב את האמת, היה קצת <בודק, וקצת חוקר. ואומר: אבל חבר וועד נכבד, לא בדקת אם נותנים את זה <חינם. ובכך זה היה נגמר. אבל זה לא כיף, נכון? חבל שהניסוח שבו אני ואחרים ניסחנו את הדברים לא התאים לשטנץ הנ"ל. דוגמאות: 2010/8/9 Nimrod Chiat <[email protected] > אני בהחלט בעד. השאלה היא רק איך לעשות בו שימוש יצרני, כי סתם > דוא"ל או בלוגים או אחסון קבצים יש כחול אשר על שפת הים לרוב. On Tue, 2010-08-10 at 01:06 +0300, moshe nahmias wrote: > בסופו של דבר אם מישהו באמת רוצה בלוג או כל דבר אחר יש מספיק > חינמיים או בתשלום נמוך יותר משמעותית. המטרה של המקור היא לקדם את הקוד > הפתוח, לא לקדם את האנשים הפרטיים של הקהילה. (אגב, משה נחמיאס הלך לפי תרבות הדיון המוצעת כי המשך דבריו היה כדלקמן:) > אם רוצים לדאוג לשרת כזה לפחות שישמש לטובת שרת מראה נוסף לפרויקטים בקוד > פתוח או לחלופין כשרת לפרויקטים חדשים, לא לטובת בלוגים, מיילים וכו' <הרבה יותר כיף לכתוב ולכתוב ולכתוב ולכתוב ולכתוב. ולחפור. זה לא כיף בשבילי להתאמץ כדי להתנגד להחלטות שהן לדעתי גרועות, במיוחד כאשר מציגים אותן כהחלטות סופיות שאי אפשר לערער עליהן, לפני שהיתה הזדמנות להביא חלופות בדיון ציבורי. אני בטוח שיש עוד אנשים שמרגישים כמוני. ראינו שהיתה החלטה גרועה שהתקבלה לפני שהיתה לנו הזדמנות להביע את דעתנו, ובלית ברירה נטשנו את פרויקטינו לכמה דקות כדי לערער עליה ולהציע חלופות יותר טובות. מי שיש לו פרויקטים משלו, מעדיף שיתאפשר לו להתרכז בפרויקטים שלו בראש שקט בלי שיצטרך להאבק באותן החלטות גרועות של חברי ועד העמותה עם השלכות לטווח ארוך, שהתקבלו לפני שהיתה לחברי העמותה הזדמנות להביע את דעתם עליהן. --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html _______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
