On Sun, 2010-08-22 at 22:48 +0300, E L wrote: > Hi, > > 2010/8/22 moshe nahmias <[email protected]>: <> האם אתה חושב שהבעיה נובעת מבעיות טכנולוגיות אמיתיות? > Yes, it is. > דבר ראשון, תודה על התשובה המפורטת, אמנם לא תמיד הבנתי את כל המונחים אבל את זה אני יכול להשלים בעצמי > > <> אני עדיין לא ראיתי מחשב באקדמיה שמריץ לינוקס כי פשוט החוקר צריך את זה, <> אלא אם הוא מלכתחילה רצה לינוקס. יש לי חבר שהיה צריך להריץ תכנה שהייתה <> קיימת רק ללינוקס דרך אמולטור לינוקס... > You are welcome to come visit. We got to the state where almost all > first degree courses > are given on linux. Beside some engineering courses (missing drivers). > And still there are using quite a bit of non opensource software, from > things like matlab model sim > VHDL programs and many others that simply got no opensource replacement. > אני יודע שיש תחליפים גם כגון משהו שנקרא R, אבל אני לא יודע אם זה טוב באותה מידה, מצד שני זה משהו שבאוני' ת"א הרצו על זה אנשים שעד כמה שאני יודע לא קשורים לקוד פתוח. מה גם שבסופו של דבר אם יש ביקוש למשהו אז יפתחו אותו בשלב זה או אחר > > <> לעומת זאת על מקרים בהם צריך להריץ מכונה וירטואלית עם חלונות על לינוקס <> עדיין לא שמעתי, גם אם המערכת המועדפת היא לינוקס. מצד שני זה די נדיר כך <> שאולי זה מטעה. > We use it for some programs that just doesn't work on linux. > But yes it's not so common. > > <> אתה אומר שהיילרן זו לא דוגמה טובה, לדעתי זו הדוגמה המושלמת, הרי אם הבעיה <> היא רק האיכות של המערכת בקוד פתוח שלא מספקת את הצרכים הרי שהיילרן הייתה <> אמורה להיעלם מהמפה. > It is disappearing, almost all universities move away from highlearn. > On the other hand I can give you non opensource replacements > that are much easier to use than moodle and has a few features moodle > is really missing. > אני לא מכיר את מודל, כך שקשה לי להגיב על חסרונות ויתרונות שלה, אבל אם תגיד מה הפיצ'רים שחסרים שם? אולי יש אותם במערכת אחרת כגון אדובונטו, בכל מקרה אשמח לשמוע על מודל לטוב ולרע > > <> אתה אומר שאוקטב לא טובה כמו מטלאב, אני לא מכיר אף אחת מהן אבל אני מכיר <> את הרעיון של הקוד הפתוח, אם באמת היו צריכים משהו כבר היו מוסיפים אותו, <> הרי זה לא קשה למי שבאמת צריך את זה, גם ככה כבר יודעים תכנות ומכירים את <> הקהילה, האם אתה חושב שבאמת הבעיה נובעת מהיכולות של המערכת? > > > Seriously:) You know how many programmer hours goes into making a > system into production level? > You really think it's so easy? > Well compare Scilab/octave Vs Matlab. Try comparing ease of use, > graphs creation toolkits etc.. > אני לא חושב שזה קל, אבל כמו שמפתחים בקוד פתוח הרבה דברים אחרים יכולים לפתח את זה, יש בקוד פתוח תחליף לכמעט כל דבר בקוד סגור, הבעיה מתחילה כשרוצים להגיע לרמות הגבוהות ביותר ואז באמת הקוד הפתוח לא מספיק טוב, אבל אני חושב שזה בגלל שהמערכת לא מספיק נפוצה, מה שגורם ליחסית מעט מתכנתים להיות מפתחים בקוד פתוח (ויתכן שאני טועה).
<> הרי גם אם תביא להם מערכת זהה ביכולות הם לא יעברו ברוב המקרים, ופה מתחילה <> הבעיה, לכן לדעתי צריך להתחיל מלעבוד על האפשרות לשינוי, ברגע שיהיה את <> הצורך כבר יהיה את מי שיתכנת את מה שצריך. > Not true, in university you have users not programmers. They want to > research and write articles not create > already existing programs. Usually when you see a program that is > being created in university its when it is part of the research. > A lot of those programs get deserted when the people finished their > degree or when they are no longer interesting research wise. > BTW I don't even understand who do you think can program all those things... > אתה לא הבנת למה אני מתכוון, אני אומר שאם יהיה ביקוש למשהו מספיק גדול כבר יהיה את מי שיתכנת את זה, כמו שיש צורך באפשרות לצ'אט וידאו בתכנת מסנג'ר בלינוקס אז יצרו את זה באמפת'י, וכן הלאה, זה לרוב עובד לאט, אבל זה מגיע, אבל שוב, ככל שיהיו יותר משתמשים כך הקצב שיפור לפי הצורך יגדל (ושוב, יתכן שאני טועה) > > <> תחשוב איך זה שעדיין אופן אופיס לא השתלט על האוניברסיטאות, מערכת שעושה את <> כל מה שאופיס של מיקרוסופט עושה ברמת הצרכים של האוניברסיטה ועדיין כולם <> משתמשים באופיס של מיקרוסופט למרות העלות הגבוהה ואין אפילו מאבק מצד <> אגודות הסטודנטים בעניין > Not true, we got a lot of people to use openoffice. And people actually use > it. > The problem starts when they need to make slides shows, or read office > documents in Hebrew... > בדיוק, ולכן אנשים לא רוצים לעבור או שהם עוברים ומתאכזבים מהתמיכה החלקית בפורמט של אופיס ובעיות תאימות, אם היום היתה תאימות מלאה בין אופיס לאופן אופיס אני מנחש שאופיס היה מתרסק... אגב, אני לא יודע על מה אתה מדבר שיש בעיה ליצור מצגת באופן אופיס או לקרוא מסמכים בעברית, אני עושה את זה כל הזמן וכל עוד זה רק קריאה ואין עיצובים אין לי בעיה בכלל > > <> דבר אחרון, אני מסכים שזה לא קל לנסות להמיר את המשתמשים לתכנות קוד פתוח <> גם בגלל שהן לפעמים פחות מוצלחות עבור המשתמשים, אבל זה פשוט מרגיז כשאנשים <> מנסים להגיד שזו הבעיה העיקרית בזמן שהחשיפה לתכנות קוד פתוח כמעט לא קיימת <> וגם כשהיא קיימת אנשים לא מבינים בכלל את המעמד של התכנות מבחינת החוק, <> לדעת שזה חוקי גם כשזה חינם לדוגמה. > > > As I said we have a lot of opensource users, more than that we have > opensource lovers which just can't do their work using > the available opensource options. What annoys me is that a lot of > people on this list just chant mantras and don't try to see > where the real problems are. > We are winning on some fronts but totally losing on others. The price > of promoting opensource is always being on the edge > having answers to every new technology. What should I tell people who > use cuda or opencl? Not to use them because no one > bother writing opensource code? That they should move to linux even > than apple provide better opencl support and nvidia has > its best drivers on windows? > Or that they should not use vmware even that it works nicely but > instead fight kvm or the semi-free/working virtualbox? > אני מסכים לחלוטין שיש חזיתות שאנו מנצחים בהן וחזיתות בהן אנו מפסידים, לכן המאבק הזה כל כך חשוב, צריך שהסיבה היחידה שאדם יעדיף את חלונות או כל תכנה בקוד סגור אחרת תהיה בגלל שהיא מספקת את היתרונות, אבל המצב היום הוא שאם אתה רוצה להגיש עבודה לא בטוח שתוכל להגיש אותה בפורמט PDF או ODT וזאת למרות שאין סיבה הגיונית למנוע את זה ממך. ברגע שכולם יוכלו להשתמש במה שהם רוצים וההגבלות היחידות יהיו אם יש או אין את הפיצ'ר שהם רוצים/צריכים המאבק יהיה הרבה יותר קל, היום אנשים עובדים עם חלונות או עם אופיס בגלל שהם צריכים תאימות מלאה לאופיס (אני מכיר כמה כאלה), תחשוב מה היה קורה אם הם היו יכולים להשתמש באופן אופיס בלי לחשוש, אני חושב שכמות המשתמשים באופן אופיס הייתה הופכת להיות הדומיננטית פשוט בגלל שזה משתלם יותר לרוב המכריע של האנשים. אם אני צודק לגבי זה וברור לי שזה אם מאוד גדול אז זה היה גורם לחברות לפתח ישומים שיעבדו עם אופן אופיס במקום עם אופיס וכן הלאה, בסופו של דבר זה היה מקדם את אופן אופיס אבל גם את כל הקוד הפתוח, פשוט בגלל החשיפה, כמו שפיירפוקס מקדם מאוד את הקוד הפתוח בדרכו. הענין הוא שבסופו של דבר עולם שבו החיסרון היחיד של קוד פתוח הוא שחסרים לו פיצ'רים מסויימים זה עולם הרבה יותר טוב מבחינת הקוד הפתוח מאשר המצב הקיים, עדיין אין בחירה אמיתית בין אפשרות לעבוד בקוד פתוח לבין עבודה עם דברים אחרים רק על סמך היכולות של אותה המערכת או התכנה > Ely > > On Sun, 2010-08-22 at 20:12 +0300, E L wrote: > >> People just don't understand. > >> A lot of times choosing non opensource software over os ones comes > >> from real technical difficulties. > >> Giving the easy highlearn vs moodle is really not a good example as > >> highlearn is not only closed source but also a sucky system. > >> You have any idea how many programs that people needs just don't work > >> on linux? How many companies give license for windows > >> for free while the linux ones cost money? Do you know how silly it is > >> to claim that you can replace matlab with octave? > >> Or how hard it is to find professional music editor for linux(no > >> matter opensource or not)? > >> If anyone think he has answer to those questions, or anyone knows how > >> to solve the various problems people have in releasing their code > >> under opensource license in university s/he are more than welcome to > >> email me. > >> Here at CS in the Hebrew U where we fight those question on daily > >> basis we could really use your help. > >> > >> Ely > >> > >> 2010/8/22 Lior Kaplan <[email protected]>: <> <> אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של המאמר כפי שפורסם. > >> > <> <> קריאה מהנה. > >> > <> <> קפלן > >> > > >> > 2010/8/17 Lior Kaplan <[email protected]> > >> >> <> <>> לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה (אחרת הייתי מקשר לאתר). <> <>> נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את הכתבה ב-PDF. > >> >> <> <>> קפלן > >> >> > >> >> 2010/8/17 Omer Zak <[email protected]> > >> >>> <> <>>> שאפו לאורי שבתאי על הכתבה ופרסומה. <> <>>> האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום ב-Web ואם כן, מהו הקישור אליה? > >> >>> <> <>>> --- עומר > >> >>> > >> >>> > >> >>> On Tue, 2010-08-17 at 20:11 +0300, Lior Kaplan wrote: <> <>>> <חברים יקרים, > >> >>> > <> <>>> <ברכות לאורי שבתאי שלקח את ההצעה במייל למטה והפך אותה <> <>>> <לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45 (יולי 2010) של כתב העת "חברה". > >> >>> > <> <>>> <"במאמר זה, אנסה להציג חלופות לשימוש בתוכנה קניינית בשימוש נרחב. <> <>>> <הנחת היסוד שלי היא כי בעידן המידע, כאשר אנו עושים שימוש בתוכנה <> <>>> <חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות הטכנולוגית לנבוע מתוך קהילת <> <>>> <המפתחים העושה זאת בזיקה אל המשתמשים שלה, וכן להפחית את <> <>>> <התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של חברות גדולות." > >> >>> > > >> >>> > <> <>>> <העמותה שמחה לחבר בין אנשים קהילת התוכנה החופשית לעיתונות ולכתבי עת, <> <>>> <אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא מוזמן ליצור איתנו קשר. > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> "Kosher" Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) > >> >>> are menace to the deaf. They must be outlawed! > >> >>> (See also: > >> >>> http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/ > >> >>> and > >> >>> http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/) > >> >>> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ > >> >>> > >> >>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > >> >>> They do not represent the official policy of any organization with > >> >>> which > >> >>> I may be affiliated in any way. > >> >>> WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html > >> >>> > >> >>> _______________________________________________ > >> >>> Discussions mailing list > >> >>> [email protected] > >> >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Discussions mailing list > >> > [email protected] > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > >> > > >> _______________________________________________ > >> Discussions mailing list > >> [email protected] > >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > _______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
