2010/8/24 Steve G. <word...@gmail.com>: > 1. The long term solution to move OSS to the mainstream is to provide > training and familiarize people with it, especially when they are young or > in transition. > For example, if I have all my documents in WordPerfect, rely on it for > moving things around in the office (I hear it is very popular in law offices > for some features like sub-paragraph numbers, etc.), I am not going to spend > the time and learn to use Office or OpenOffice. > However, if I retire and need to buy software without preconditions, I would > consider alternatives to WP, and if I feel comfortable that someone will > give me support and advice if I ran into an issue with the application, I > would probably go for the free stuff. > > Likewise, if I am a child, and someone showed me how to use OO, and my > choices were to use OO or Office, I would probably not have a problem using > either one. > The perennial problem with open source training is the fact that it does not > make money. There is no MS or Oracle that is sponsoring authors to write > books, have training classes, etc. It is an uphill battle, fought by > volunteers. What is needed is getting some government money to train the > young and the retired in OSS, to install Linux boxes in Senior clubs, > community centers, etc., including training local users to support the > hardware and software. It is not easy but doable, in my opinion. > 2. Why not ask university CS students, as advanced class projects, to > contribute to open source code? Say write a GUI or module for R, GIMP, etc.? > Or contribute to some OSS project? I am sure someone in hamakor could give > them suggestions of projects that could use such help.
We did, look at www.cs.huji.ac.il/~osd I must say it wasn't an easy course to handle and student had hard time with it. > Good luck... > Z. > Ely > > 2010/8/23 moshe nahmias <mosheg...@gmail.com> >> >> עירא, אני לא אומר שאנשים יעזבו בשביל ההבטחה שזה יגיע בעתיד, אני אומר >> שצריך לגרום לאנשים לרצות להשתמש במערכת בגלל היתרונות שלה ולמזער את >> החסרונות (מעשית, לא בשיווק), ברגע שאנשים יראו שמשתלם יותר לעבוד על קוד >> פתוח כי זה עובד טוב כמו הקוד הסגור אבל בחינם אנשים יעברו... >> >> ברגע שהקוד הפתוח יהיה כדאי אנשים יעשו את המעבר יותר בקלות, כדי שזה יקרה >> צריך 2 דברים, העיקרי הוא שתוכל להשתמש בקוד פתוח וכולם יוכלו להשתמש במה >> שאתה עושה, כלומר שאם אתה סטודנט באוני' ואתה לא רוצה להשתמש באופיס כי זה >> עולה כסף המרצה שלך יוכל לקבל את הקובץ שלך ב-ODT או לחילופין ב-PDF >> והבחירה תהיה של הסטודנט במה להשתמש. >> >> בקיצור עמידה בסטנדרטים, ברגע שזה יקרה היתרון העיקרי של הקוד הסגור יעלם >> בגלל סיבה עיקרית אחת, הסיבה שאנשים משתמשים בחלונות זה כי הם מכירים את זה >> הכי טוב, ברגע שהם יוכלו להשתמש בקוד פתוח בלי בעיות של תאימות לשימוש ביתי >> (כמו אתרי אינטרנט שלא לפי התקן או צורך באופיס כדי לתקשר מול גופים >> ממשלתיים לפעמים וכו') אנשים יעברו הרבה יותר בקלות. >> >> בדיוק זו הסיבה שבמדע המעבר הזה מהיר יותר, האפשרויות קיימות כבר, אתה רק >> צריך לקבל את ההחלטה לעשות את השינוי ולהסכים ללמוד את המערכת, כשהתקציב >> שלך מאוד מוגבל אתה תהיה מוכן לבזבז את הכמה שבועות כדי ללמוד את המערכת >> מאפס בשביל לעשות את החיסכון של כמה מאות שקלים לפחות מהתקציב שלך (רק >> מערכת הפעלה, לפני אופיס ותכנות מדעיות וכו'). >> >> לגבי התכנות בגרפיקה, אני לא מכיר את התחום אז תבינו אם אני טועה בנושא >> (אבל תקנו אותי, לא מזיק לדעת שטעיתי), אני מניח שיש עוד חברות שמתחרות >> באדובי, למה הן קיימות? בגלל שאפשר להילחם ולהרוויח מספיק כנראה, אם תהיה >> תכנה בקוד פתוח שתוכל להוות תחליף מוצלח לאדובי בשוק העסקי אפשר לנצח, זה >> יהיה מאוד קשה, אבל אפשרי. >> >> On Mon, 2010-08-23 at 14:37 +0300, Dov Grobgeld wrote: >> > Regarding graphics tools, you are probably unfortunately right. But >> > regarding scientific computing, from what I have seen there is a >> > critical mass of scientists and technical people who are not >> > comfortable with having their work locked up in a proprietary >> > environment. That's why solutions like numerical python is not a fad. >> > But at the same time, I agree that the majority don't care and will be >> > happy continue fighting over floating or other matlab licenses. >> > >> > Also note that for Matlab there may be real advantages for replacing >> > it with Python. E.g. I have built a system in Python that speaks RS232 >> > and ethernet to certain hardware data collectors, periodically polls >> > these, process the data, and visualize it in dynamic web site. Doing >> > this through matlab would be much more complex. >> > >> > Regards, >> > Dov >> > >> > 2010/8/23 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> >> < משה, אתה עד כדי כך נאיבי? >> > >> < יש הרבה כסף בסביבה של אדובי. אולפנים שמפיקים חומרי לימוד >> < בנושא, קורסים, כנסים בינלאומיים, חברות לעשרות שמתפרנסות מכתיבת >> < תוספים. משתמשי המערכות האלו אינם אנשים טכניים, הם אנשים >> < יצירתיים, הם לא יעזבו את המאק שלהם, הם לא יתחילו ללמוד >> < פלאטפורמה חדשה, הם לא יכריחו את כל מי שעובד מולם להשתמש בקבצים >> < מסוג חדש. הם לא יהיו מוכנים לוותר על פיצ'רים שלמתחרים שלהם יש >> < תמורת הבטחה שתוך שנה-שנתיים זה יבוא. >> > >> < בנוסף, כדי לעבוד עם מכונות דפוס מקצועיות אדובה חתומה בהסכמים >> < טכנולוגיים עם פאנטון וחברות אחרות שלא מעונינות או יקרות מכדי >> < לעבוד מולן עם גימפ, תוכנה שלא מנהלת פרופילי צבע ברמה מקצועית >> < וכולי. >> > >> < אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהפואנטה ברורה - יש יכולות >> < טכניות ויש גם ענין של מארג כלכלי, חברתי ועסקי (שלא לדבר >> < שיווקי) שצריך לגבור עליו. תוכנה חופשית יש לה יתרונות בעולם >> < התכנות, תשתיות ה-IT והאקדמיה, אבל אין לה שום יתרון בשיווק >> < וחדירה למיינסטרים, רק חסרונות. ההצלחה היחידה שאפשר לזקוף לטובת >> < עולם התוכנה החופשית באמת בדסקטופים היא פיירפוקס, שבאמת מציעה >> < מנשק משתמש מצוין, קלה להורדה ולא בת קיימא ללא תרומות והמון >> < רצון טוב. תראה לי לאיזה עוד ארגון הצליחו לגייס כספים שכאלה חוץ >> < מהויקיפדיה אולי. זה לא קל, אחרת מאטלאב היה נושך עכשיו עפר >> < ופייתון היתה מנצחת. בגלל זה, אגב, ביקשתי להשתתף בסדנת גיוס >> < הכספים. >> > >> > >> > 2010/8/23 moshe nahmias <mosheg...@gmail.com> >> > >> > >> < מסכים, אבל זה ענין של כמה זה נפוץ, ככל שגימפ תהיה >> < נפוצה יותר יפתחו יותר >> < עבורה תוספים וכו' וזה נכון להרבה תכנות, לא רק לגימפ, >> < מטלאב או מתחרותיה >> < בקוד הפתוח וכו'. הרי מפתחים תוספים בעיקר למטלאב כי זו >> < התכנה הכי נפוצה, >> < לאו דווקא כי היא הכי טובה >> > >> > >> > On Mon, 2010-08-23 at 10:40 +0300, Ira Abramov wrote: >> > > Not to mention a thriving community for those tools >> > and millions of >> > > lines of code shared that are incompatible. >> > > >> > > The same thing for trying to sell Gimp to Adobe >> > users. Even if The >> > > Gimp was a match in speed, features and quality of >> > algorithms (it's >> > > not), you'd be cutting away the user from a universe >> > of plug-ins, >> > > community macros and public support, guides and >> > books. >> > > >> > > 2010/8/23 Dov Grobgeld <dov.grobg...@gmail.com> >> > > Just a note about matlab vs opensource. >> > Imho, a valid open >> > > source replacement for Matlab isn't Octave >> > or scilab that try >> > > to copy the "problematic" matlab syntax. >> > After a year of heavy >> > > python use I believe that the best >> > replacement is Numerical >> > > Python and Scientific Python >> > (http://www.scipy.org/), which >> > > has a real computer language behind it. >> > There are also IDE's >> > > being developed that mimic the matlab gui >> > > ( http://packages.python.org/spyder/ ). >> > > >> > > As regards to graphics, matplotlib >> > > (http://matplotlib.sourceforge.net/) creates >> > beautiful graphs >> > > and it more than fullfills my needs for 2D >> > plots. >> > > >> > > The big problem with replacing matlab is the >> > large amount of >> > > application specific toolboxes and simulink. >> > Neither of which >> > > have valid open source replacements. >> > > >> > > Regards, >> > > Dov >> > > >> > > 2010/8/22 E L <nak...@gmail.com> >> > > >> > > >> > > People just don't understand. >> > > A lot of times choosing non >> > opensource software over >> > > os ones comes >> > > from real technical difficulties. >> > > Giving the easy highlearn vs moodle >> > is really not a >> > > good example as >> > > highlearn is not only closed source >> > but also a sucky >> > > system. >> > > You have any idea how many programs >> > that people needs >> > > just don't work >> > > on linux? How many companies give >> > license for windows >> > > for free while the linux ones cost >> > money? Do you know >> > > how silly it is >> > > to claim that you can replace matlab >> > with octave? >> > > Or how hard it is to find >> > professional music editor >> > > for linux(no >> > > matter opensource or not)? >> > > If anyone think he has answer to >> > those questions, or >> > > anyone knows how >> > > to solve the various problems people >> > have in releasing >> > > their code >> > > under opensource license in >> > university s/he are more >> > > than welcome to >> > > email me. >> > > Here at CS in the Hebrew U where we >> > fight those >> > > question on daily >> > > basis we could really use your help. >> > > >> > > Ely >> > > >> > > 2010/8/22 Lior Kaplan >> > <kaplanl...@gmail.com>: >> > > >> < < > אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של >> < המאמר כפי שפורסם. >> > > > >> < < > קריאה מהנה. >> > > > >> < < > קפלן >> > > > >> > > > 2010/8/17 Lior Kaplan >> > <kaplanl...@gmail.com> >> > > >> >> < < >> לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה >> < (אחרת הייתי מקשר >> < < לאתר). >> < < >> נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את >> < הכתבה ב-PDF. >> > > >> >> < < >> קפלן >> > > >> >> > > >> 2010/8/17 Omer Zak <w...@zak.co.il> >> > > >>> >> < < >>> שאפו לאורי שבתאי על הכתבה >> < ופרסומה. >> < < >>> האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום >> < ב-Web ואם כן, מהו >> < < הקישור אליה? >> > > >>> >> < < >>> --- עומר >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> On Tue, 2010-08-17 at 20:11 >> > +0300, Lior Kaplan >> > > wrote: >> < < >>> <חברים יקרים, >> > > >>> > >> < < >>> <ברכות לאורי שבתאי שלקח את >> < ההצעה במייל למטה והפך >> < < אותה >> < < >>> <לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45 >> < (יולי 2010) של כתב >> < < העת "חברה". >> > > >>> > >> < < >>> <"במאמר זה, אנסה להציג חלופות >> < לשימוש בתוכנה >> < < קניינית בשימוש נרחב. >> < < >>> <הנחת היסוד שלי היא כי בעידן >> < המידע, כאשר אנו >> < < עושים שימוש בתוכנה >> < < >>> <חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות >> < הטכנולוגית לנבוע >> < < מתוך קהילת >> < < >>> <המפתחים העושה זאת בזיקה אל >> < המשתמשים שלה, וכן >> < < להפחית את >> < < >>> <התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של >> < חברות גדולות." >> > > >>> > >> > > >>> > >> < < >>> <העמותה שמחה לחבר בין אנשים >> < קהילת התוכנה החופשית >> < < לעיתונות ולכתבי עת, >> < < >>> <אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא >> < מוזמן ליצור איתנו >> < < קשר. >> > > >>> >> > > >>> -- >> > > >>> "Kosher" Cellphones (cellphones >> > with blocked SMS, >> > > video and Internet) >> > > >>> are menace to the deaf. They >> > must be outlawed! >> > > >>> (See also: >> > > >>> >> > > >> > >> > http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/ >> > > >>> and >> > > >>> >> > > >> > >> > http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/) >> > > >>> My own blog is at >> > http://www.zak.co.il/tddpirate/ >> > > >>> >> > > >>> My opinions, as expressed in >> > this E-mail message, >> > > are mine alone. >> > > >>> They do not represent the >> > official policy of any >> > > organization with which >> > > >>> I may be affiliated in any way. >> > > >>> WARNING TO SPAMMERS: at >> > > >> > http://www.zak.co.il/spamwarning.html >> > > >>> >> > > >>> >> > _______________________________________________ >> > > >>> Discussions mailing list >> > > >>> Discussions@hamakor.org.il >> > > >>> >> > > >> > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > > >> > > > >> > > > >> > _______________________________________________ >> > > > Discussions mailing list >> > > > Discussions@hamakor.org.il >> > > > >> > > >> > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > > >> > > >> > _______________________________________________ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > >> > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > >> > > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > >> > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > >> > >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Discussions mailing list >> > Discussions@hamakor.org.il >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Discussions mailing list >> > Discussions@hamakor.org.il >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > -- > Check out my web site - www.words2u.net > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
