בין ההערות שהגיעו לועדה, נמצאות גם הקריאה למיפוי חדש לגמרי מבוסס על סטטיסטיקות של עברית, וגם הקריאה להחזיר את [ץ] לגוש האותיות המרכזי, בפרט על חשבון [;]. חלק מהמעירים ציינו שבמקלדות מגע, הרבה פעמים אין שורת ספרות ולכן לא יהיה מקום טבעי ל־[ץ] שמתאים להצעה.
אני יכול להבטיח לכם שיהיה דיון נוסף על נושא [ץ]. בעניין בניה מאפס של תקן לעברית, זה לא הכיוון שהועדה החליטה ללכת בו; זה מהלך שכנראה יצטרך להתחיל מחוץ לועדה. לגבי הסיכויים של זה -- מיפוי הניקוד בתקן הנוכחי מושפע מאוד ממיפוי הניקוד בפרישת lyx, שפותחה כלא־תקנית; זה ייקח זמן, אבל זה יכול לעבוד. שי. On Saturday 21 January 2017 12:36:00 moshe nahmias wrote: > מסכים עם ירון, אם כבר עובדים על תקן אז שיהיה משהו שמותאם עד כמה שאפשר > לעברית (אפשר לגרסה הבאה של התקן כמובן). > לדעתי הסופיות צריכות להיות ברמה 1 ולא 2, כי הן (לדעתי) מספיק נפוצות בשביל > זה, מה שמשאיר אותנו עם בעיה של אחת האותיות הסופיות, האם לא יהיה ניתן להעביר > את אחד מסימני הפיסוק הנדירים יותר לעבוד ברמה 2? בעברית למיטב ידיעתי לא > משתמשים כמעט ב-; למשל. > > 2017-01-21 3:02 GMT+02:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>: > > הערה קטנה: אני זוכר שאסיפה שלא הייתה אסיפה נאמר ש- MS מתנגדים לשימוש ב- > > Shift לאותיות סופיות אז אפשר להשתמש ב- Alt באותה מידה. > > > > שי גובר > > > > 2017-01-20 11:59 GMT+02:00 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com>: > >> אני אישית מתנגד כי אני חושב שאם כבר עושים שינוי ברמה 1 מן הראוי שנעשה את > >> אותו מהלך סטטיסטי שעשו ביבמ בשנות השישים על יידיש כדי להגיע לפריסה > >> הקיימת. > >> > >> זה לא הגיוני שב-2017 אנחנו עדיין עובדים עם פריסה שלא הותאמה מלכתחילה > >> לשפת האם של המשתמשים בה. > >> ההבדל היחידי הוא שהפעם יש לנו מערכות חישוביות הרבה יותר טובות והרבה יותר > >> מלל של משתמשי קצה וכך לא נצטרך להסתמך על מלל של עתונאים. > >> > >> אם החלטנו שהגיע הזמן למקלדת עברית אז שתהיה עברית עד הסוף וכמו שצריך, לא > >> חצי עבודה. > >> > >> On Jan 20, 2017 02:06, "Shai Berger" <s...@platonix.com> wrote: > >>> במהלך הדיונים לקראת הצגת הצעת תקן זה, גם אני הצעתי את הרעיון לשים את > >>> הסופיות > >>> על מקשי אחיותיהן הלא־סופיות עם shift, ולהפסיק את הנוהג המשונה לכלול > >>> אותיות > >>> לטיניות גדולות בפרישה עברית. אבל לא מצאתי זמן להביא את זה לכלל הצעה > >>> קונקרטית > >>> לפרישה (הרעיון הכללי היה לנסות להעביר את הניקוד ושאר ירקות שבתקן הנוכחי > >>> נמצאים > >>> ברמה 3, כלומר עם alt ימני, לרמה 2, כלומר עם shift). > >>> > >>> הצעה קונקרטית ברוח זו אשמח להביא לועדה; הצעה חלקית -- „הצעה לנסח הצעה” > >>> -- כמו > >>> שהעלית כאן, היא פחות מועילה, אם כי גם אותה כמובן אביא. > >>> > >>> ההצעה להמרה אוטומטית של אותיות בסוף מלה לסופיות היא בעייתית, היא תקשה > >>> על כתיבת > >>> מלים לועזיות כגון מבארכ או מיקרוסקופ; על מלים שלידתן בראשי תבות כגון > >>> גלגלצ; על > >>> כתיבת מהלכי שחמט כגון „צ:פ” (הדרך המקובלת לכתוב „צריח מכה פרש”); ואלה > >>> רק בשליפה, בטח יש עוד. > >>> > >>> תודה על המשוב, > >>> > >>> שי. > >>> > >>> On Friday 20 January 2017 01:11:49 Tomer Cohen wrote: > >>> > אני חושב שהמהלך הזה הוא צעד דרסטי מידי, ואני באמת לא מבין את הדחיפות > >>> > >>> לזרוק > >>> > >>> > את ץ למיקום כה רחוק. שינוי במקלדת ידרוש החלפה של כל המקלדות או להוסיף > >>> > מדבקות על המקלדות הקיימות, ואני באמת לא מכיר אנשים שמתבלבלים בין מקשי > >>> > האותיות הדומות באופן תדיר. > >>> > > >>> > אם כבר מהפכות, הייתי מציע לוותר לגמרי על האותיות הסופיות, ולמקם אותן > >>> > >>> במקום > >>> > >>> > פחות נגיש (נניח לחיצה על Shift), או פשוט לקבוע באופן גורף שכל מילה > >>> > >>> שנגמרת > >>> > >>> > באות רגילה תהפך מעצמה לאות סופית – אפשרות זו לא הייתה זמינה טכנית > >>> > >>> ליצרני > >>> > >>> > מכונות הכתיבה, אבל מסתבר שאנחנו כבר במאה ה־21 ואין הרבה מכונות כתיבה > >>> > >>> בשימוש > >>> > >>> > כיום. > >>> > > >>> > בכל מקרה, אני חושב שאני אעדיף להישאר עם התקן הקיים. הוא מאד נוח לי. > >>> > >>> תודה > >>> > >>> > רבה. > >>> > > >>> > 2017-01-20 0:46 GMT+02:00 Shai Berger <s...@platonix.com>: > >>> > > שלום לכולם ולכולן, > >>> > > > >>> > > כפי שחלקכם כבר שמעו, מכון התקנים מציע תקן חדש לפרישת המקלדת העברית. > >>> > >>> התקן > >>> > >>> > > החדש, > >>> > > שנקרא si1452-2 (כדי להבדילו מהקיים, si1452 שייקרא מעתה si1452-1) > >>> > > אמור להתקיים > >>> > > לצד התקן הקיים, כאלטרנטיבה, ולא להחליפו. בפגישה הקרובה של הועדה, > >>> > > ביום רביעי 1.2, נדון בהערות הציבור להצעת התקן; אם יש לכם או לכן > >>> > > הערות > >>> > >>> להצעה, > >>> > >>> > > ניתן להעביר > >>> > > אותן אלי (הערוץ הרשמי להערות, דרך מרכז הועדה, אמור כבר להיות סגור). > >>> > > > >>> > > התקן החדש מציע מספר שינויים קטנים בפרישת המקלדת הבסיסית (מה שמכונה > >>> > >>> „רמה > >>> > >>> > > 1” -- > >>> > > המשמעות של מקשים ללא shift או alt וכדומה) במטרה לצמצם את שגיאות > >>> > >>> ההקלדה. > >>> > >>> > > השינויים מביאים לכך ש: > >>> > > > >>> > > א. סימני הפיסוק נמצאים באותם מקשים בעברית ובאנגלית (בפרישה אמריקאית > >>> > > qwerty רגילה) > >>> > > > >>> > > ב. האות ן׳ לא נמצאת ליד האות ו׳ > >>> > > > >>> > > המחיר לשינויים אלה -- האות ץ׳ „הוגלתה” אל מחוץ לגוש המקשים העיקרי, > >>> > > אל המקש השמאלי העליון (לצד שורת הספרות, משמש באנגלית לסימנים ` ~ > >>> > > ובתקן העברי הקיים לסימן ;). > >>> > > > >>> > > אתם יכולים לראות את הפרישה בכתבות שפורסמו בעתונים, למשל בטמקא: > >>> > > http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4892191,00.html > >>> > > או באתר של יובל רבינוביץ׳, http://mikladot.com/ (למרות ההכרזה > >>> > >>> המתלהבת > >>> > >>> > > באתר, > >>> > > המאמץ עוד לא הגיע לסיומו והתקן יצא רק להערות הציבור, לא לאור). באתר > >>> > >>> של > >>> > >>> > > יובל ניתן גם להוריד קבצים להתקנה בלינוקס ו־Windows. > >>> > > > >>> > > אם אתם רוצים לשחק ביצירת פרישות, אני יכול להציע לכם גם אתר לעריכת > >>> > >>> פרישות > >>> > >>> > > מקלדת, http://webkeys.platonix.co.il. התקן החדש נמצא באתר זה בכתובת > >>> > > http://webkeys.platonix.co.il/layouts/show/matial/si1452_part_2/ > >>> > >>> (גם > >>> > >>> > > כאן ניתן להוריד קבצים להתקנה במחשבכם -- הסברים נמצאים באתר). > >>> > > > >>> > > אשמח לקבל הערות, > >>> > > > >>> > > שי. > >>> > > > >>> > > _______________________________________________ > >>> > > Discussions mailing list > >>> > > Discussions@hamakor.org.il > >>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Discussions mailing list > >>> Discussions@hamakor.org.il > >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > >> > >> _______________________________________________ > >> Discussions mailing list > >> Discussions@hamakor.org.il > >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
