Re: [Neo] Neo2 für YogiType

Sun, 05 Jan 2014 15:00:44 -0800 

Hallo Dominik und Moin ka’imi,

kurz der aktuelle Stand.

1.) Dominik; Du hast schon mit dem Hans dem Entwickler von YogiType geschrieben 
und:
- ein Link zu REFERENZ-A/neo20.txt 
- ein Link zum neo20-aufsteller.pdf
- einen Vorschlag von uns für die Einlagefolie gesendet 
Prima!

2.) momentan geht die Diskussion, um die Verwendung der Neo2-Standard-Treiber 
für das YogiType
3.) die Einlagefolie und Tastenzuordnug: Diskussion ist noch im Gange


zu 3.)
Zur Tastenzuordnung ist mir noch ein Gedanke zur Menü-Taste gekommen.

Jurek's Vorschlag
...
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Alt  ¦ ö ¦ i ¦ v ¦ 3 ¦       ¦ 0 ¦ f ¦ t ¦ . ¦ Menü ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦
...
       +---------------+       +---------------+ 
       ¦ ⇠ ¦ ß ¦ ⇢ ¦Esc¦       ¦T3 ¦ ⇡ ¦ y ¦ ⇣ ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------+ 
¦ Leer ¦ z ¦ o ¦ w ¦ 6 ¦       ¦ 7 ¦ k ¦ s ¦ b ¦ Leer ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ M4   ¦ p ¦ e ¦ c ¦ 5 ¦       ¦ 8 ¦ h ¦ n ¦ m ¦ M4   ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Fen  ¦ ä ¦ a ¦ l ¦ 4 ¦       ¦ 9 ¦ g ¦ r ¦ , ¦ Fen  ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Alt  ¦ ö ¦ i ¦ v ¦ 3 ¦       ¦ 0 ¦ f ¦ t ¦ . ¦ Alt  ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ T1   ¦ ü ¦ u ¦ x ¦ 2 ¦       ¦ - ¦ q ¦ d ¦ j ¦ T2   ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Strg ¦Sh ¦M3 ¦Tab¦ 1 ¦       ¦Bsp¦Ent¦M3 ¦Sh ¦ Strg ¦ 
+----------------------+       +----------------------+

Ich habe hier die Menü Taste mit der Alt ausgetauscht:
- die Menü Taste (Aufruf des Kontextmenüs) müsste als Maustaste vorhanden sein, 
da diese in die Tastatur eingebaut ist
- die Symmetrie zur linken Seite ist wieder hergestellt
- ein wechselseitiger Steuertastenspiel ist nun auch mit der linken und rechten 
Alt-Taste möglich.
 

 
       +---------------+       +---------------+ 
       ¦ ⇠ ¦ ß ¦ ⇢ ¦Esc¦       ¦T3 ¦ ⇡ ¦ y ¦ ⇣ ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------+ 
¦ Leer ¦ z ¦ o ¦ w ¦ 6 ¦       ¦ 7 ¦ k ¦ s ¦ b ¦ Leer ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ M4   ¦ p ¦ e ¦ c ¦ 5 ¦       ¦ 8 ¦ h ¦ n ¦ m ¦ M4   ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Fen  ¦ ä ¦ a ¦ l ¦ 4 ¦       ¦ 9 ¦ g ¦ r ¦ , ¦ Fen  ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Alt  ¦ ö ¦ i ¦ v ¦ 3 ¦       ¦ 0 ¦ f ¦ t ¦ . ¦ Alt  ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ T1   ¦ ü ¦ u ¦ x ¦ 2 ¦       ¦ - ¦ q ¦ d ¦ j ¦ T2   ¦ 
+------+---+---+---+---+       +---+---+---+---+------¦ 
¦ Strg ¦Sh ¦M3 ¦Tab¦ 1 ¦       ¦Bsp¦Ent¦M3 ¦Sh ¦ Strg ¦ 
+----------------------+       +----------------------+

Legende:
———————-
↹             Tabulator       
⎀             Einfügen       - Insert
↲             Eingabe         - Enter / Return
Fen             Fenster         - Window / Command (Mac Os)
⎌             widerrufen      - undo
⇧             Umschalttaste   - Shift
⌫         Rücktaste      - Backspace

T1, T2, T3      Tottasten

Ebene 1:

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐        
┌──┐┌──┐┌──┐┌───┐┌───┐┌───┐
│f1││f2││f3││f4││f5││f6│        
│f7││f8││f9││f10││f11││f12│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘        
└──┘└──┘└──┘└───┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐    
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ ß  │ ⇢  │ Esc│       │ T3 │ ⇡  │ y  │ ⇣  
│
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┐
│Leer│ z  │ o  │ w  │  6 │  │  7 │ k  │ s  │ b  │Leer│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ p  │ e  │ c  │  5 │  │  8 │ h  │ n  │ m  │Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ ä  │ a  │ l  │  4 │ │  9 │ g  │ r  │ ,  │ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ ö  │ i  │ v  │  3 │ │  0 │ f  │ t  │ .  │Alt │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │ ü  │ u  │ x  │  2 │ │  - │ q  │ d  │ j  │ T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ ⇧  │Mod3│ ↹  │  1 │      │ ⌫  │ ↲  │Mod3│ 
⇧  │Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
└────┴────┴────┴────┴────┘

Ebene 2: ⇧

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐        
┌──┐┌──┐┌──┐┌───┐┌───┐┌───┐
│f1││f2││f3││f4││f5││f6│        
│f7││f8││f9││f10││f11││f12│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘        
└──┘└──┘└──┘└───┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐    
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ ẞ  │ ⇢  │ Esc│      │ T3 │ ⇡  │ Y  │ ⇣  
│
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┐
│Leer│ Z  │ O  │ W  │  $ │  │  € │ K  │ S  │ B  │Leer│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ P  │ E  │ C  │  « │ │  „ │ H  │ N  │ M  │Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ Ä  │ A  │ L  │  » │        │  “ │ G  │ R  │ ,  
│ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ Ö  │ I  │ V  │  ℓ│        │  ” │ F  │ T  │ .  
│Alt │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │ Ü  │ U  │ X  │  § │        │  — │ Q  │ D  │ J  
│ T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ CpL│Mod3│ ↹  │  ° │       │ ⌫  │ ↲  │Mod3│ 
CpL│Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
└────┴────┴────┴────┴────┘

Ebene 3: Mod3

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐        
┌──┐┌──┐┌──┐┌───┐┌───┐┌───┐
│f1││f2││f3││f4││f5││f6│        
│f7││f8││f9││f10││f11││f12│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘        
└──┘└──┘└──┘└───┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐    
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ ſ  │ ⇢  │ Esc│       │ T3 │ ⇡  │ @  │ ⇣  
│
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┐
│Leer│ `  │ *  │ ^  │  ¢ │ │ ¥  │ !  │ ?  │ +  │Leer│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ ~  │ }  │ ]  │  ‹ │        │ ‚  │ <  │ (  │ %  
│Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ |  │ {  │ [  │  › │        │ ‘  │ >  │ )  │ „  
│ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ $  │ /  │ _  │  ³ │ │ ’  │ =  │ -  │ ‚  │Alt 
│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │ #  │ \  │ …  │  ² │       │    │ &  │ :  │ ;  │ 
T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ ⇧  │Mod3│ ♫  │  ¹ │     │ ⌫  │ ↲  │Mod3│ 
⇧  │Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
└────┴────┴────┴────┴────┘

Ebene 4: Mod4

┌────┐┌────┐┌─────┐┌─────┐┌───┐┌───┐
    
┌────┐┌───┐┌───┐┌────┐┌───┐┌───┐
│vol+││vol-││Druck││pause││myc││Esc│    
│mail││www││fav││refr││bck││fwd│
└────┘└────┘└─────┘└─────┘└───┘└───┘
    
└────┘└───┘└───┘└────┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐            
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ -  │ ⇢  │ Esc│                │ T3 │ ⇡  │ .  
│ ⇣  │
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┐
│ 0  │ ⎌  │ ⇲  │ ⇟  │  £ │           │ ¤  │ ¡  │ ¿  
│ :  │ 0  │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ ↲  │ ⇢  │ ⌦  │  · │           │ ⇥  │ 7  │ 4  
│ 1  │Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ ⎀  │ ⇣  │ ⇡  │    │            │ /  │ 8  │ 5  
│ 2  │ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ ↹  │ ⇠  │ ⌫  │  № │          │ *  │ 9  │ 6  
│ 3  │Alt │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │Esc │ ⇱  │ ⇞  │  º │             │ -  │ -  │ ,  
│ ;  │ T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
        
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ ⇧  │Mod3│ ↹  │  ª │             │ ⌫  │ ↲  
│Mod3│ ⇧  │Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
        
└────┴────┴────┴────┴────┘

Ebene 5: Shift + Mod3

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐        
┌──┐┌──┐┌──┐┌───┐┌───┐┌───┐
│f1││f2││f3││f4││f5││f6│        
│f7││f8││f9││f10││f11││f12│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘        
└──┘└──┘└──┘└───┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐    
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ ς  │ ⇢  │ Esc│       │ T3 │ ⇡  │ υ  │ ⇣ 
 │
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┐
│Leer│ ζ  │ ο  │ ω  │  ⚥ │     │  ϰ │ κ  │ σ  │ β  
│Leer│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ π  │ ε  │ χ  │  ♂ │     │  ⟨ │ ψ  │ ν  │ μ 
 │Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ η  │ α  │ λ  │  ♀ │     │  ⟩ │ γ  │ ρ  │ ϱ 
 │ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ ϵ  │ ι  │    │  ₃ │      │  ₀ │ φ  │ τ  │ ϑ 
 │Alt │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │    │    │ ξ  │  ₂ │       │  ‑ │ ϕ  │ δ  │ θ 
 │ T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ ⇧  │Mod3│ ↹  │  ₁ │    │ ⌫  │ ↲  │Mod3│ 
⇧  │Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
└────┴────┴────┴────┴────┘


Ebene 6: Mod3 + Mod4

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐        
┌──┐┌──┐┌──┐┌───┐┌───┐┌───┐
│f1││f2││f3││f4││f5││f6│        
│f7││f8││f9││f10││f11││f12│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘        
└──┘└──┘└──┘└───┘└───┘└───┘
     ┌────┬────┬────┬────┐    
┌────┬────┬────┬────┐
     │ ⇠  │ ∘  │ ⇢  │ Esc│      │ T3 │ ⇡  │ ∇  │ 
⇣  │
┌────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┐
│Leer│ ℤ  │ ∈  │ Ω  │  ∥ │      │  → │ ×  │ Σ  │ 
⇐  │Leer│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Mod4│ Π  │ ∃  │ ℂ  │  · │    │  → │ Ψ  │ ℕ  │ 
⇔  │Mod4│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Fen │ ℵ  │ ∀  │ Λ  │  » │    │  ∝ │ Γ  │ ℝ  │ 
⇒  │ Fen│
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Alt │ ∩  │ ∫  │ √  │  ∧ │  │  ∅ │ Φ  │ ∂  │ 
↦  │Alt │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│ T1 │ ∪  │ ⊂  │ Ξ  │  ∨ │   │  - │ ℚ  │ Δ  │ Θ  
│ T2 │
├────┼────┼────┼────┼────┤  
├────┼────┼────┼────┼────┤
│Strg│ ⇧  │Mod3│ ↹  │  ¬ │     │ ⌫  │ ↲  │Mod3│ 
⇧  │Strg│
└────┴────┴────┴────┴────┘  
└────┴────┴────┴────┴────┘





Schöne Grüße,

Siegmar



Am 05.01.2014 um 06:30 schrieb Dominik Grauert <[email protected]>:

>> Du hast mich da mißverstanden, glaube ich.
> Scheint so. 
> 
>> Ich meinte nicht, daß die Standardbelegung der Yogitype verwendet werden 
>> sollte.
> Wie denn dann? Entweder der Treiber, oder esmüsste was an der Firmware 
> geändert werden. Und dann ist eben die Frage: Was? ...und wie solls aussehen?
> 
>> Ich meinte nur,
>> daß beim Layout halt vom Grundaufbau her QWERTZ verwendet werden sollte.
> Auch deren Qwertz weicht ja geringfügig ab. Grund ist die symmetrische 
> Matrixanordnung der Yogi. Eine zusätzliche Spalte am Zeigefinger der drei 
> statt zwei Spalten hat, dafür hat der kleine Finger nur zwei Spalten. Am PC 
> hat er links auch nur zwei, aber rechts dreieinhalb. Das führt zwangsweise zu 
> leichten Änderungen. Ergonomisch macht das Sinn, denn der Zeigefinger ist 
> stärker. Die meisten Buchstaben kann man aber einfach übernehmen. Da 
> funktioniert der Neo Treiber sicher problemlos. Problematisch wird es nur bei 
> den bereits angesprochenen Punkten. 
> 
>> Aufbauend darauf ein paar Modifikationen, die es besser auf Neo anpassen
>> – z.B. die von Dir genannten Mängel beheben.
> ...und hierfür gibt es ja nun auch schon mehrere Vorschläge. Sigmar hat das 
> in der letzten Mail ja gut zusammengefasst. Die Frage ist, was sich einfacher 
> realisieren lässt: Treiber oder Firmware?
> 
>> Da das zugrundeliegende Layout und die gesendeten Scancodes weiterhin QWERTZ 
>> entsprächen, könnte man dann einfach einen Neo-Standardtreiber verwenden.
> Kann man sicher jetzt schon. Es gab bisher nur noch keine Einlagefolie mit 
> Neo-Belegung. Und bei dem Versuch diese zu gestalten, tauchten eben nun diese 
> Fragen auf, die grade diskutiert werden. 
> 
>> Noch eine Frage am Rande: sehe ich das richtig, daß bei der Yogitype die
>> Daumen gar nicht (zum Tippen) benutzt werden? Ich sehe da viel
>> verschenktes Potential …
> Doch. Zur Mausbedienung und für die Leertaste. Mein Vorschlag sah außerdem 
> vor, für den Daumen auch Mod 4 und Enter mit hinzu zu nehmen, aber beim Enter 
> wurde ich überstimmt. 
> 
> 
> Viele Grüße! Dominik

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