يا شباب، مصطلح "الأرقام العربية" هو أصلا مصطلح أوربي، يدل على فكرة النظام العشري الذي عرفه الغرب بطرق العرب الذين نقلوه عن الهنود. أي النظام المعتمد على الصفر و المنازل.
هذا شيء يجب أن نعيه بشكل منفصل تماما عن الرموز المستخدمة لكتابة الأرقام. اعتبراه شيئا مثل الفارق بين اللغة و نظام الكتابة. أما الرموز المستخدمة للكتابة فتنويعاتها المستعملة في أوروبا، أو في غرب العالم العربي، أو شرقه، أو فارس و باكستان، أو التنويعات الأخرىالمستخدمة في اللغات الهندية و الآسيوية فكلها أصلها واحد و غالبا اخترع أولها في الهند كذلك. الخلط ينشأ من أننا ترجمنا الأسماء "Arabic numeral" و "Hindi numrals" مع أنها أصلا لست دقيقة حتى فياللغات الأوربية و يوجد خلط بشأنها. طالعوا المقالة الجيدة في ويكيبيديا الإنجليزية: http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu-Arabic_numerals و ما يتفرع منها. أنا عن نفسي أفضل الأرقام العربية المغربيية (المستخدمة في أوربا) عن المشرقية أحمد 2008/5/16 <[EMAIL PROTECTED]>: > Send Doc mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [EMAIL PROTECTED] > > You can reach the person managing the list at > [EMAIL PROTECTED] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Doc digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Doc Digest, Vol 53, Issue 13 (Abdelmonam Kouka) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Fri, 16 May 2008 14:52:49 +0200 > From: "Abdelmonam Kouka" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Doc Digest, Vol 53, Issue 13 > To: "Documentation and Translation" <[email protected]> > Message-ID: > <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > 2008/5/16 Muayyad AlSadi <[EMAIL PROTECTED]>: > >> السلام عليكم >> > و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته > >> >> وتظهر الخرافات والعصبيات يوما بعد يوم >> إخوتي أرجوكم فليفحص كل منا ما يتلقاه عبر الإعلام ويمحصه >> فدغدغت الشعور القومي الوطني الديني ... بالشعارات والطبول النازية >> لا توصنا إلى أي مكان > > لست من دعاة الشعرات والطبول > >> >> >> > >> > ما دام الموضوع قد طرح، أود أن أسوق ملاحظة أخرى، ألا وهي استعمال اﻷرقام >> > الهندية-أو هي الفارسية، لا أدري بالظبط- بدلا من اﻷرقام العربية، وللأسف >> فإن >> > بعض دور النشر هنا في تونس مازالت تستعمل هذه اﻷرقام عند طباعة المصحف >> الشريف >> > رغم أن اﻷرقام المستعملة رسميا في اﻹدارات وفي التعليم هي اﻷرقام العربية، >> > سُقتُ هذه الملاحظة ﻷني أرى من أنه من غير المعقول أن نترك أرقامنا لا لشيء >> إلا >> > ﻷن الغرب يستعملها و نستعمل نحن أرقام حضارة أخرى، علما أن الغرب يسمي هذه >> > اﻷرقام: أرقاما عربية!!! أرجو أن أكون على حق >> >> >> هذه مجرد تسمية >> إن الأرقام التي تسمى إصطلاحا عربية وأعني التي تستخدم في الغرب >> يرسم الواحد منها >> ولا حظ أنا أتحدث عن رسم رقم واحد من منزلة واحدة >> من اليسار لليمين >> انظر للرقم 7 >> تبداً من الزاوية اليسرى العليا ثم تذهب لليمين ثم تنزل لأسفل >> ولا يوجد طريقة لرسمه من اليمين لليسار > > حجتك مردودة عليك فالرقم 6 يكتب من اليمين إلى اليسار أما نفس الرقم بالهندية > فيكتب من اليسار إلى اليمين > >> >> فدعنونا من الاختباء وراء مسميات لا معنى لها >> > أنا لا أتحدث عن التسميات، سمها ما شئت، المهم هي اﻷرقام في حد ذاتها، أن > نستعمل هذه أو تلك > >> >> ما الأرقام المسماة إصطلاحا أرقاما هندية >> وهي التي تشبه الأرقام الغبارية والأرقام الفارسية والأرقام .... >> لكن الواحد منها يرسم من اليمين لليسار >> وهذا يدل على أيها تستحق أن تكتب في اللغة العربية >> > أجبتك عن هذه في اﻷعلى > >> >> كفانا اختباءً وراء المصطلحات >> كفانا نظرا إلى الزجاج بدلاً من النظر من خلاله >> >> وحتى يتلجى الموقف أمامك دعني أكمل لك الصورة >> كان في الهند أرقاماً تكتب بصور مختلفة عن الحروف >> تسمى الأرقام الغبارية >> أخذ العرب الفكرة عنهم (أي فكرة التخلي عن كتابة الأرقم بحروف الهجاء) >> وسموها أرقاماً هندية اعترافاً بفضلهم >> وأخذ عنا الغرب الفكرة وعمل أرقاماً سماها عربية >> >> لكن الاسم لا يغني عن الحق شيء أرقامنا هي الأرقام الهندية >> أما الأرقام العربية فهي لا تناسب الكتابة من اليمين لليسار >> >> وإذا كنت تريد القياس بالاسم فالكحول alchol >> أصلها عربي وهو الغول >> كذلك خمور ال gen >> فهل يعني هذا أن نتعاطها لمجرد اسمها >> الأمر أعمق من ذلك أخي >> > أرجوك، هذه مقارنة فاسدة فوجه الشبه غير موجود بالمرة، فكما قلت أنا لم أعن > التسمية، > على كل، قمت ببحث سريع لعلي أفهم هذا الموضوع أكثر فوجدت هذه الدراسة > http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/HistTopics/Arabic_numerals.html > سأطلع عليها هذه الليلة إن شاء الله، ربما يكون معك حق، لكن ما أعرفه هو أننا > نتكلف هذه اﻷرقام > > >> >> >> > أنا لم أفترض أن ما تعرفه من اللغة العربية هو المقياس والمعيار، رغم أني لا >> > أشك في مستواك المعرفي المرموق و الذي أحمد الله أني تعرفت على شخص مثلك في >> > عربايز وفي النسخة اﻹسلامية ﻷوبنتو، ولكن ألوم عليك إسقاطك لحكم عام يشمل >> أهل >> > المغرب والقول أن "لغتهم" العربية هي غير التي نعرفها إستنادا إلى فيلم >> وثائقي >> >> أنا لم اسقط وهذه هي الفكرة >> أنا قلت حرفياً >> >> حسنا سأعطيك مثالاً بسيطا >> حضرت يوماً فيلما من البلاد المغاربية >> عن فترة حكم الداي أو الباي ولا أذكر في أي دولة >> بأي حال كان هناك ترجمة فرنسية مطبوعة لما يفترض أنه كلام عربي >> بصراحة فهمت على الترجمة الفرنسية ولم أفهم على كلامهم العربي >> مع أني لا أفقه حرفاً فرنسياً واحداً >> ببساطة لأن الفرنسية في الترجمة أقرب لما أعرفه أو أخمنه من الإنجليزية >> في حين أن "عربيتهم" أبعد ما تكون عمّا أعرف (أو أخمنه) من اللغة العربية >> >> انتهى الاقتباس >> >> واضح جداً أن المقصودين هم الممثلين دون اسقاط ذلك على غيرهم >> فكرتي من هذه الجملة >> أن الإنسان قد يستطيع تخمين معنى الجمل في الإعلام المشرقي مثلاً >> أنا لست خليجي لكنني أستطيع فهم >> "أبي منك تروح" >> وهو "أبغي منك أن تروح" >> وهي كلمات فصيحة موجودة في المعاجم >> لكن ربما ركيكة >> أو حتى "هيك تبني الحيط سبهللى" >> مكان >> "هكذا بتني الحائط سبهللى" >> وهي أيضاً تركيب فصيح لكلمات موجودة في المعاجم >> (تسهيل الهمز) >> أما ذلك الفيلم >> فأنا لم أستطع حتى التخمين! >> في حين استطاع أخي أحمد تمييز العزيم على أنها العظيم >> (ومرة أخرى هذا الكلام لا يبرئ الإعلام المشرقي بل فقط يظهر الفجوة) >> >> وما أعنيه ليس أن المشرقيين أفصح >> ولا أن اللهجات المشرقية أقرب للفصيحة >> ولا أنها أولى بالاتباع >> بل ما أعنيه توضيح مدى الفجوة الكبيرة بيننا وبين العربي >> وأن ما نظن انه فصيح ليس إلا وهم زرعه الإعلام الموجه في عقولنا >> إعلامنا في الشرق والغرب دون تمييز >> >> > شاهدته, أرجو أن تلا حظ تسلسل كلامك، فأنا ﻻ أعرف مقصدك من استعمال ضمير >> معين >> > إلا حسب سياق استعماله، وأنت تحدثت عن البلاد المغاربية و عن استعمالهم للغة >> > العربية، ثم سُقتَ مثال الفيلم الوثائقي، وأخيرا أسقت الحكم..ما فهمته هو أن >> > الحكم يعود على أهل البلاد المغاربية، و الذين أنتمي إليهم و يسوؤني جدا >> اﻷفكار >> > الرائجة في المشرق أننا بعيدون عن اللغة العربية مع حفظ الإستثناءات..أرجو >> أن >> > تكون قد فهمت قصدي >> >> >> السياق واضح >> >> ثم هذه حقيقة لا تقبل الجدال أنتم بعيدون عن العربية >> لكن في المقابل بعدنا نحن في المشرق لا يبرر لكم ذلك البعد >> >> بكلمات أخرى إذا كنت ستقول لي أن لهجتكم أقرب للعربية لأن هناك >> من يلحن في القرآن في الإعلام المشرقي فهذا كلام فارغ >> لأن أغلب من يتولى الإعلام ليسوا مسلمين >> وهذا مثل بسيط >> في رمضان الفائت كان أحد البرامج يتحدث عن >> فوائد السحور ... المذيعة (المشرقية) كانت غير مسلمة! وهذا واضح من اسم >> العائلة >> بل إن مسلسل مثل باب الحارة كان يروج لفتوى لا صلة لها بالإسلام >> مثلاً كأن تمنع المرأة المطلقة من الاعتداد في بيت زوجها >> في حين الإسلام ليس فقط يسمح بذلك بل يوجب ذلك >> والأطفال لدينا يعرفون هذه الحقيقة >> >> الخرافات المشرقية في الإعلام كثيرة لكنها لا تبرر ما يحدث في المغرب >> بكل بساطة لأن إعلامنا يغذينا بأنكم هناك قد هجرتم العربية منذ قرون! >> فإذا قام كل طرف فينا بالتمسك بمقولة >> "مجتمعنا أقرب للإسلام من المجتمع الفلاني" >> "مجتمعنا أقرب للعربية من المجتمع الفلاني" >> "نحن أفضل ..." >> فإنك أولا تفقد الموضوعية (سوءاً كنت مشرقياً أم مغربياً) وثانياً تعترف >> ضمنياً أنك لا تسعى >> لتصحيح الأخطاء لأنك راض بما أنت عليه من أخطاء >> لأن هذه الأخطاء بنظرك أفضل من الأخطاء الاخرى >> >> وفي النهاية يجب أن أوكد على أن الفكرة السائدة في المشرق أنكم في المغرب >> أبعد عن اللغة العربية >> ومن وجهة نظري هذا كلام صحيح لأسباب سياسية واجتماعية واستعمارية و... >> بل إن هناك قوانين في بعض الدول المغاربية تحارب العربية >> لكن الفرق بيني وبين غيري أني لا أتخذ هذا ذريعة لتبرير "البلاوي" >> الموجودة في المشرق >> _______________________________________________ >> Doc mailing list >> [email protected] >> http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc >> > _______________________________________________ Doc mailing list [email protected] http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
