Hei. OK, näinhän tämä käy emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko graafinen keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus jos FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä noin-arvo signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta jos taas ollaan oikein, oikein tarkkoja, tähän pitäisi saada aito tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo jota grafiikka ei tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim. tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan mutta jos tuo 10 MHz tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin muutoinkin. Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052 kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota poikkeamaa arvioida jos arvoa ei saada järjestelmästä. Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla etenkin keskiaalloilla saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta, pitänee huomenna tutkia tarkemmin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 2. joulukuuta 2011 10:23 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään' keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy hienosäätämään taajuusnäytöstä.
http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4 MR 30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti: Minulla on kokemusta 10 ja 15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli kovasti fiilattu Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia välillä Fort Collins Vantaa tuli 5-6 kpl. WWV-signaalissa oli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio so. kantoaallon kaista leveni tämän verran. FM-modulaatio aiheutti sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa vaan peak-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz. Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän koska tulee pinta-aaltona hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on stabiilimpi ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta nyt 25 MHz taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella siis näyttää. Mitata ja testata kannatta aina kunhan vain ymmärtää systeemin rajoitukset ja virhemarginaalit tässä olen toki samaa mieltä! Parhaita eurooppalaisia standardeja matalilla radioaalloilla lienee tuo France Inter 162 kHz (TDF Allouis), jonka AM-signaaliin on myös vaihemoduloitu kellosignaali. Ja tulee meille stabiilina pinta-aaltona. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 22:08 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta ±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta). Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä hetkellä keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä 'aaltoilusta' huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin tunnin aikana pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa, vaikka kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska 1MHz:n kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta kalibraatiota myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa löytyviä suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215 kHz. Se kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt lähetyksiään. Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien rx:ien umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina suoralle auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n muutoksen. Ja ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen kalibrointia ja mittauksia. Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut, että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on todella hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen hintatasoa. Merv Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen yhteydessä Trimble Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo pääsevänsä ainakin paikallisasemiensa osalta ±100 mHz:n tarkkuuteen (tähän en ota kantaa). Alla hänen mittauksiaan mwoffsets-listalta. Olen hänen kanssaan vuosien mittaan verrannut kymmeniä kertoja eri ex-band-Aussien taajuuksia ja koskaan minun täällä havaitsemani taajuus heittänyt hänen paikalla mittaamaansa samanaikaiseen tulokseen verrattuna yli Hz:iä, ja se riittää minulle. Terv. MR ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
