Terve Ilkka ja kaikki muut tietämättömät, Ei tuo alla oleva voi ainakaan SDXL:n tilastoinnista tulla mieleen. Kannattaa lukea niitä tilastoja ennen kuin alkaa arpomaan sitä, miten ne toimivat. Peditionlokaukset ovat aina olleet peditionlokauksia, jolloin käytetään peditionin nimimerkkiä tilastoinnissa. Erikseen pidetään kirjaa siitä, ketkä ovat olleet peditionilla mukana. Ja kaikkein yleisimmistä asemista tilastoissa on vain merkintä siitä, kuinka monta kuuntelijaa Etelä-Suomessa ja kuinka monta peditionia Lapissa on aseman lokiinsa merkinnyt. Olen käyttänyt omaa aikaa muutaman kuukauden pelkästään tilastointiin liittyen, joten on todella turhauttavaa lukea alla olevaa potaskaa.
Eikä tilastot koskaan ole kertoneet tarkkaa kuulumiskertojen määrää vaan sen, kuinka monta yksittäistä kuuntelijaa ja kuinka monta peditionia on jonkun aseman tilastokauden aikana lokannut. Eniten asemien yleisyydestä kertovaa arviota vääristää se fakta, että läheskään kaikki peditionit eivät merkitse lokeihinsa kaikkein tavallisimpia asemia. Se on toisaalta ymmärrettävää, kun peditionlokin tekeminen olisi kovin työlästä ja lukeminenkin olisi kovin hankalaa, jos siellä olisi kaikki asemat mukana. Itse olen tehnyt muutaman viimeisen peditionin lokeja kootessani niin, että olen julkaissut DX Clusiven lokissa ne asemat, jotka ovat olleet edellisen kauden aikana vain muutamien kuuntelijoiden/peditionien ilmoittamia. Näin toimiessani olen huomannut, että lokiin jää sekä kaikkein tavallisimpia että kaikkein harvinaisimpia asemia. Erikseen ohi lokien olen vienyt tilastointiin kaikki tunnistetut asemat. Jenkeistä niitä on kertynyt keleistä riippuen noin 200-400 viikossa. Huippukuuntelijat pääsisivät tässä suhteessa varmasti pykälän verran kovempiin lukuihin, jos vain jaksaisivat pitää kirjaa kaikesta kuullusta. Ymmärrän tosi hyvin heitä, että eivät jaksa vaivautua kaikkia maanvaivoja joka kerta uudelleen kirjaamaan. Eli toistan: Kimppakuuntelu ei aiheuta yhtään minkäänlaisia ongelmia tilastoinnille verrattuna siihen ongelmaan, että lokeja ei julkaista kokonaisina tai ollenkaan. Eli alla oleva Ilkan kirjoitus on täyttä fiktiota, tai se ei ainakaan liity mitenkään SDXL:n jäsenten DX-peditiontulosten tilastointiin. Jälleen kerran on todistettu se fakta, että asioista tietämättömät murehtivat aivan turhia ja vääriä asioita. Se on kovin valitettavaa, että asioista ei oteta selvää vaan suolletaan pelkkää puppua koko ajan. Nyt tämä arpominen tällä listalla riittää minulle, olen tavoitettavissa liiton tomihenkilönä viiden eri kanavan kautta (Etelä-Suomen DX-neuvoja/NA uutistoimittaja/KOJE&KOH&KOMEX toimittaja/OS&NA&CA tilastoija/Web Master), joten voitte ottaa yhteyttä sitä kautta, jos on jotain asiaa, joka liittyy johonkin noista mainituista aiheista. Olen nyt vakuuttunut siitä, että käytän aikani paljon paremmin keskittymällä noihin tehtäviin kuin kirjoittamalla täällä. Jos vaikka saisin vihdoin aikaiseksi kauden 2010-2011 tilastoinnin omalta osaltani ... Hyvää arpaonnea niille, jotka haluavat jatkaa tätä tyhjän jauhamista täällä. 73 & Good DX niille, jotka pitävät enemmän DX-kuuntelusta, Tapio -----Original Message----- From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: 4. helmikuuta 2013 18:56 To: 'Suomalaisten DX-lista' Subject: Re: [DX] Arpomisesta Tilastoinnista tuli mieleeni seuraavaa: Peditionilla kuullaan asema A. Nyt kun kolme kuuntelijaa tekee tästä kimpparaportin niin saadaan kolme kuuntelukertaa tilastoon - vai olenko ymmärtänyt asian väärin? Mutta eikö tämä kuitenkin johda tilastoa melko lailla harhaan. Todellisuudessa asema A on kuultu vain yhden kerran (yhdellä laitekokonaisuudella, samaan aikaan, samassa paikassa) - tämä kuuntelukerta on vain jaettu kolmelle eri kuuntelijalle. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: [email protected] [mailto:[email protected]] Puolesta Lintujärvi Pentti Lähetetty: 4. helmikuuta 2013 17:03 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Arpomisesta Kannattaisiko vetää eroa tilastoinnin ja SDXL:n QSL-pistelaskentakilpailun välille. Vai onko niillä eroa? Pätevätkö samat säännöt kumpaankin? Minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että esim. RaKo pyrkii vaikuttamaan ennen kaikkea tilastoinnin luotettavuuden parantamiseen. Ja tilastoinnin kannalta kai on sama onko asemaa kuunneltu/raportoitu kimpassa vai yksin. Ja sapelienkalistelu siltä osin on ihan turhaa. FFF -leima, kuten on todettu, voidaan hyvin jakaa useamman kuuntelijan kesken . BTW; yksi olennainen kysymys nousee väistämättä esiin, koska tämä tapa kuunnella tulee lisääntymään koko ajan: hyväksytäänkö Internet kautta Suomessa sijaitsevista etä-Perseuksista yms. kuunnellut asemat a) tilastoihin, b) QSL-palstalle pisteen arvoiseksi (jos vastaus saatu)? 73 de PUL -----Original Message----- From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Mauno Ritola Sent: 3. helmikuuta 2013 23:22 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Arpomisesta > Käytäntö on ollut se, että ohjelman vastaanottohetki ratkaisee, > kenelle FFF kuuluu. Koska tilastoihin on merkitty vastaanottohetki päivän tarkkuudella, on loogista, että FFF jaetaan niiden kuuntelijoiden kesken, jotka tuona päivänä ovat aseman ohjelman vastaanottaneet (joko kuunnellen tai tallentaen). > > Ongelma on vain se, että monet kuuntelijat eivät voi hyväksyä sitä, > että toimintamallit muuttuvat. Tähän toisena tilastoijana sen verran, että Jim aikanaan (ja taisi olla joku muukin) ehdotti, että ensimmäisenä lokaaja saisi pitää +-statuksen, vaikka joku lokaisikin myöhemmin aiemman kuuntelupäivän mukaan. Itse olisin taipuvainen kannattamaan tätä, jos saadaan sovittua muutama käytännön asia. Ilm. ainoat tällä hetkellä kyseeseen tulevat forumit ovat OLL ja RM/Clusive. Kaikki henkilökohtaiset blogit on syytä aktiivisesti sivuuttaa pikku hiljaa ensisijaisena lokausforumina. Jos joku/jotkut sitten esittää, että minä kuulin aiemmin, katso mun blogia, on parasta kysyä, että so what ja mitäs läksit? Asia toivottavasti on nyt mennyt myös hallituksenkin käsittelyyn. Tällä saatettaisiin hieman saada pienennettyä nykyistä lokausviivettä. 73, Mauno 3.2.2013 1:15, Tapio Kalmi kirjoitti: > Moi, > > Pari huomiota niistä asioista, joiden tekemisessä olen ollut mukana. > > Ei ole ollut mitään ongelmaa peditioneilla SDR radioiden kanssa. Ne toimivat aivan samalla tavalla kuin kasettitallenteet aikoinaan: Kun kaksi tallentaa samaa taajuutta samaan aikaan samalla antennilla vastaanotettuina, tallentuu molemmille samat ohjelmat. Signaalinvoimakkuus on voinut olla erilainen niissä tapauksissa, kun antenni on jaettu ja jakoboksin jälkeen on erilaiset vastaanottolaitteistot. > > Ei ole ollut mitään ongelmaa tallenteiden kuuntelussa eikä raportoinnissa. Yhden peditionkaverin kanssa raportoin kimpassa ja muiden kanssa olen raportoinut erikseen. Molemmissa tapauksissa olemme vaihtaneet tietoja sekä asemien kuuluvuudesta eri aikoina että saaduista vastauksista ja v/s:istä. > > Ei ole ollut mitään ongelmaa kirjata Suomessa kuullut jenkit tilastoon kahta tai useampaa nimimerkkiä samalle asemalle FFF sarakkeeseen. Käytäntö on ollut se, että ohjelman vastaanottohetki ratkaisee, kenelle FFF kuuluu. Koska tilastoihin on merkitty vastaanottohetki päivän tarkkuudella, on loogista, että FFF jaetaan niiden kuuntelijoiden kesken, jotka tuona päivänä ovat aseman ohjelman vastaanottaneet (joko kuunnellen tai tallentaen). > > Ongelma on vain se, että monet kuuntelijat eivät voi hyväksyä sitä, > että toimintamallit muuttuvat. > > 73 > Tapio > Noin 10 peditionia Lapissa ja noin 20 peditionia Etelä-Suomessa KOJE > toimittaja NA News toimittaja NA/OS tilastojen toimittaja > > > -----Original Message----- > From: [email protected] [mailto:[email protected]] > On Behalf Of Jouni Keskinen > Sent: 31. tammikuuta 2013 0:22 > To: [email protected] > Subject: Re: [DX] Arpomisesta > > On 30.1.2013 23:03, Veli-Matti Anttila wrote: >> Miksi kuunteluporukan tallennetta ei kopioida kaikille porukan >> jäsenille ja jokainen saisi tehdä omalla kopiollaan mitä haluaa? Eli >> miksi arvotaan tietyt tasatunnit? Liittyykö tähän jotain >> kimpparaportointiskenen juttuja, lokauksen +merkinnän tai QSL:n FFF >> -ongelmia? > Tässähän tullaan siihen SDR-kuuntelun ja peditionien yhdistämisen perusongelmaan. Eli kun enemmän kuin yksi kuuntelija lähtee yhtä aikaa peditionille SDR-radioiden kanssa, niin he väistämättä tallentavat samat asemat. > > Toki jokainen voi tehdä omalla tallenteellaan tai kopiollaan mitä > haluaa, mutta tästä on seurauksena se, että 1) Nopein ja hätäisin kuuntelee ja lokaa asemat tallenteilta ja aika pitkälti vie muilta ilon niitä enää kuunnella. 2) Jos kaikki haluavat raportoida saman aseman (joka on vaikkapa FFF) he, joko lähettävät kaikki oman raportin samasta kuulumisesta (jolloin asema voi vastata kaikille tai vain yhdelle) tai alkavat miettiä olisiko kimpparaportointi järkevämpi vaihtoehto? Tästä luonnollisesti tulee myös ongelmia FFF-vastauksia tilastoidessa. > > Toinen perustelu tallenteiden jakamiseen (joka on ehkä parempi termi > kuin arpominen ellei tallenteita tosiaan jaeta arpomalla) on puhtaan työergonominen. Tallenteiden kuuntelu on aikaa vievää puuhaa, joten työ kannattaa jakaa ja se on mukavampaakin kun sitä voi tehdä rauhassa. > > Toki SDR-aikana peditionkuuntelusta on ollut ja tulee olemaan > monenlaisia variaatioita, mutta jonkinlaista sopimista SDR-kuuntelu peditionistien välillä joka tapauksessa edellyttää. > > JKZ > > >> ---- >> >> En tiedä onko tämä sitä arpomista, mutta ymmärtääkseni on sellainen >> terveen järjen sanelema käytäntö, että kuunteluporukka jakaa >> etäohjatun Perseuksen tallentamat tasatuntinauhoitukset tyyliin sulle >> 05UTC, mulle 06UTC ja kaverille 07UTC. Saattaa olla sitten arpapeliä, >> millä tasatunnilla ne isot kalat tarttuvat trooliin. Finders keepers >> ... löytäjä saa pitää. >> >> 73 de PUL >> >> >> >> _____________________________________________________________________ >> _ >> _____________ >> >> > Tilaa WRTH 2011 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >> ----------------------------------------------------------------- DX >> mailing list [email protected] >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >> _______________________________________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, >> distributed and/or modified under the conditions set down in the >> Design Science License published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >> > ______________________________________________________________________ > _____________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > [email protected] > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > ______________________________________________________________________ > _____________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > [email protected] > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > ____________________________________________________________________________ _______ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ____________________________________________________________________________ _______ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
