le 25/01/02 13:54, maxence s'exprimait ainsi: >> Le Mac �tait cher et sur le d�clin avant que Steve Jobs ne revienne chez >> Apple. Maintenant ce n'est pas du tout le cas et les prix sont > sensiblement >> les m�mes, si on tient compte des tous les facteurs. > > demande � voir quand meme, l'uc mac power g4 est � 13000 f quand meme ;o) > (pour la moins chere) > mais bon, d'un cot�, le mac est moins developp�, de l'autre le nombre de > vendeurs est plus restreint (on ne trouve plus de macs � auchan par exemple) > et donc les couts de d�veloppement et commercialisation augmentent... plus > la marge d'apple, cela justifie je crois le surcout.... qui est je pense de > 30 � 90 % > (eg un dell 10 kf avec �cran 17" moyen de gamme et le mac 13 kf sans �cran)
Apple peut faire aussi baisser les couts parce tous ses produits sont �quip�s des m�mes cartes et pour les Imacs des m�mes �crans etc... Sur PC, si on est tr�s d�brouillard et qu'on connait bien l'informatique et son march� on peut effectivement bricoler son PC � partir de composants achet�s � des petites boites asiatiques et c'est sans garantie. Les cartes vendues par les entreprises connues doivent rembourser le prix de la technologie et m�me quelques fois payer leur dime � Apple pour ce qui vient de leurs recherches (Ethernet, USB ou Firewire par exemple) Pour quelqu'un qui ne connait pas et qui fait appel � un prestataire pour lui configurer tout, qui met des cartes aussi puissantes que celles du Mac, le prix est sup�rieur si tu veux faire de la vid�o, a peu pr�s �gal si tu veux faire du graphisme ou de la 3D et moins cher seulement dans le cas ou tu veux juste faire un usage minimal de ta b�cane. > >> Moi j'utilise les deux courament, ainsi que des postes de travail sur >> Silicon Graphics � l'occasion (de moins en moins) et ce que tu dis donne >> l'impression que tu n'as pas essay� de Mac depuis le G3 et MacOS 9 (�a >> correspond aux effets du retour de Steve Jobs). >> Il y a 6 ans, je disais du mal de Mac (m�me si j'�tais sceptique sur > Windows >> quand m�me) car l'arriv�e du Power PC �tait une grosse gal�re. > > Yepz, je parle bien du mac os 9 > Personellement, je trouve qu'il est aussi stable qu'un windows 98 bien > configur� (et ce n'est pas un compliment) Il est optimis� pour le G3 et G4. Il ne faut pas l'utiliser avec un Power PC classique. > >> Mais �a c'est un d�bat d'Informaticiens sp�cialis�s dans le serveur et tu > as >> surement raison, bien que OSX vient d'arriver sur un terrain que Mac >> n'occupait pas du tout jusqu'� pr�sent. >> Moi je parle d'une utilisation pour quelqu'un qui n'y connait rien et > c'est >> l� qu'il y a d�bat. > > Alors l�, je demande � voir... > Je veux dire, une personne sans aucune connaissance informatique qui aura > une utilisation de base de son ordinateur (word+internet+un peu de jeu) aura > autant de mal avec mac os qu'avec un windows recent... �a c'est faux: tout ce que je vois autour de moi d�ment �a. C'est tellement simple d'utiliser un Mac que justement c'est moins formateur qu'un PC pour comprendre la base de l'informatique. Je r�p�te que mon p�re fait du montage num�rique avec l'outillage d'un pro juste en branchant son camescope dv et ajoute des effets sp�ciaux: Il a appris les logiciels pas l'informatique et il grave des cd vid�os de ses oeuvres. Et pourtant il n'a toujours rien compris � comment fonctionnait le copier/coller, ce qu'est un volume, comment fonctionne Internet au del� de se connecter sur le web, ce que c'est que la m�moire vive ou autre trucs de base de l'informatique. C'est pas plus mal � son �ge (64 ans) de faire directement ce qu'il a envie plut�t que d'apprendre des trucs en rapport avec la b�cane: c'est cela que signifie le slogan "think different": on fait d'abord ce qu'on a envie et ensuite si on veut on se penche sur le fonctionnement du Mac. > > le mac est une machine � l'achat ferm�e, elle a donc l'unique avantage quand > on l'installe, on met le cd dedans et paf mac os 9 s'installe, pour le pc � > moins d'acheter un ordi de marque (une betise souvent sauf pour certaines > marques comme dell) c'est vrai que c'est gal�re.... Mac OS est toujours install� (et MacOSX depuis tout r�cemment) et avant d'avoir besoin de r�installer le syst�me, il faut avoir une b�cane surcharg�e comme la mienne, en programmes et en p�riph�riques, mais tu peux faire ta vie sur un Imac sans jamais changer le syst�me si tu ne l'utilise pas comme un b�ta testeur. Sur PC tu es oblig� de t'y pencher. > mais une fois l'os install�, je pense que la l'utilisateur n'a pas plus de > mal sous win que sous mac os... Au moindre probl�me tu reviens sur DOS. Tu n'as jamais vu quelqu'un paniquer devant �a? Si tu as fait installer ta b�cane pour utiliser un mat�riel r�cent les probl�mes se multiplient � ce stade et tu es oblig� de te pencher sur des probl�mes qui n'arrivent pas sur Mac aujourd'hui. La compatibilit� des logiciels et du syst�me est beaucoup plus fiable sur Mac puisque les b�canes sont vendues avec les m�mes composants pour tout le monde, et donc aussi pour les concepteurs de logiciels qui re�oivent les nouvelles b�canes. C'est �vident que pour PC on cr�e les logiciels sur des b�canes dont aucune n'a la m�me configuration. > Installer un programme, Configurer un client mail, Ajouter un > p�riph�rique.... Pas de grosse diff�rences mais des points forts chez l'un > (eg le montage vid�o d'office chez apple ) et chez l'autre (choix > mat�riel/logiciel, compatibilit�) > Je suis d'accord: si tu t'y connais beaucoup en informatique c'est forc�ment plus interessant et moins cher de construire ta b�cane toi-m�me, tu as un plus grand choix de logiciels et tu as le plus souvent les nouveaut�s avant Mac (Sauf pour Adobe o� c'est l'inverse et pour Microsoft qui alterne maintenant : un an upgrade PC, un an upgrade Mac) C'est une �vidence. Ce que je dis c'est que cela semble un avantage, mais qu'en fait �a ne l'est pas, a moins de bien s'y connaitre. > >> Quicktime est le format de vid�o sur Mac et AVI le format de vid�o sur PC: >> les deux offrent des softs qui permettent de les lire sur d'autres >> plateformes et ont des fonctions semblables et les deux plateformes ont > leur >> qualit�s et leurs d�fauts: Le DivX par exemple est l'exemple de formats >> bricol�s que la structure de l'univers PC permet alors que Mac permet > plus >> l'invention de choses comme Firewire qui est salu� par les professionnels > de >> la vid�o. > > je ne pense pas que le mac permette plus que le pc ou l'inverse... > je m'explique : > > pour le firewire, je pense que cela correspond � un besoin des utilisateurs > de macs > (souvent plus tourn�s vers la vid�o) que les utilisateurs lambdas de pc... Oui, mais Firewire est aujourd'hui le standard favori des professionnel (un oscar technique pour Apple) et donc toute personne qui fait de la vid�o sur un PC doit s'acheter une carte Firewire aujourd'hui, si il �volue dans une sph�re professionnelle. > > d'ailleurs, je crois que c'est pour ca que apple l'a developp� et int�gr� > sur toutes ses configs (un super argument commercial d'ailleurs) mais > aujourd'hui on trouve de belles cartes pour pc aussi ;p oui, sous license Apple. (tu parlais du cout au d�but du mail) > > pour le divx, je ne doute pas qu'il y ait des bidouilleurs sur mac et le > format aurait bien pu venir d'utilisateurs de cette machine L� dessus Mac est forc�ment en retard et l'�volution du mpeg s'est faite tardivement (j'ai longtemps pest�) mais aujourd'hui, Quicktime g�re tout �a sans avoir besoin d'installer 15 applications. (pour MacOSX en tout cas) > >> Dans mon m�tier en tout cas, seuls quelques producteurs ont des PCs et > aussi >> les animateurs 3D, parce que le logiciel le plus utilis� en ce moment est >> sur PC seulement, mais tous les autres ont des Macs: Tout ce qui est vid�o >> et graphisme est sur Mac et les rares PC ne font pas le poids avec les > softs >> sp�cialis�s dans ces secteurs, m�me sur des PC � un gigahertz contre des >> Macs � 450 megahertz! (aussi rapides mais qui chauffent moins). > > Je ne suis pas sp�cialiste vid�o, si tu le dis, je veux bien te croire > Par contre, le d�bat de vitesse est je pense un faux d�bat, la technologie > motorola et son jeu d'instruction est totalement diff�rente de celle > d'intel.... Comparer des vitesses de processeur n'a je pense aucun interet > puisque � prix �gal, la seule comparaison pertinante est � mes yeux celle de > la vitesse d'execution.... > On est d'accord, mais je connais beaucoup de gens qui ne connaissent rien et raisonnent sur la vitesse du processeur. Sur une autre ML, le m�me d�bat � lieu en ce moment et on me r�pond en me causant d'essais de processeur refroidit � l'azote liquide. Que veux-tu que je r�ponde � �a? Comme tous ceux qui connaissent un peu l'informatique, j'ai bidouill� mon processeur au del� de la s�curit� de temp�rature, mais �tait-ce vraiment indispensable? > >> Mais de toute fa�on le d�bat ici �tait pour la question de voir des s�ries >> et effectivement on trouve �a avec PC aussi, c'est �vident. >> La question est que les gens de Macs sont moins nombreux plus d�tendus et >> plus sympatiques et c'est certainement pour �a qu'il y a de l'entraide, de >> l'�change courtois, moins de tar�s qui essaient de montrer qu'ils >> connaissent mieux l'informatique que le voisin � coups d'insultes,et � peu >> pr�s 5000 fois moins de virus en circulation. > > tu retrouves une communaut� tr�s soud�e dans le monde unix/linux > (principalement pc meme si il est vrai qu'elle existe sur mac).... Mais > c'est vrai que d�s lors qu'un systeme est alternatif (n'est pas utilis� par > la majorit� des users) c'est vrai qu'une communaut� se d�veloppe.... > On peut faire l'analogie avec des groupes de musique, des s�ries tv etc... enti�rement d'accord pour la communaut� Unix/Linux bien �videmment. > > Pour le monde du pc windows, il est utilis� par une majorit�, c'est donc > normal que le meilleur (et le pire) s'y cotoie et en cherchant un peu je > suis sur que tu peux trouver des tar�s sur mac.... Et les virus, pareil, Bien s�r il y a des tar�s sur Mac, mais moins de tar�s qui font des virus justement. Ceux qui connaissent bien le fonctionnement de Mac s'amusent peu � �a alors que sur PC on te met le nez dans le capot d�s le d�but et les tar�s sont saisis d'une passion soudaine pour l'informatique, si tu vois ce que je veux dire ;-) > c'est plus gratifiant pour un d�veloppeur de faire (je pense) quelque chose > qui peut se d�velopper plus.... Si le mac �tait majoritaire, je me doute que > l'on trouverais beaucoup plus de virus (la preuve, face au d�veloppement de > linux, on voit les premiers virus sortir) > (d'ailleurs, en passant c'est vrai que windows et outlook sont des vraies > passoires � virus mais ca fait du boulot pour mac affee et consors.. ;o) Oui forc�ment. Justement je dis qu'un des avantages �normes du Mac est son petit nombre d'utilisateurs par rapport � PC (en Asie Mac ils connaissent pas ou presque: c'est une b�canne qui se vend qu'aux US et en Europe quasiment) > >> Mais c'est pas un d�bat: Je ne suis pas consessionnaire Mac et tu vois > bien >> que je suis m�me conscient que le nombre r�duit d'afficionados est un >> avantage. > > Tout � fait d'accord avec toi l� dessus > > Bon aprem > � toi aussi Herv� ------------------------------------------------------------------------- http://www.tourmen.net [EMAIL PROTECTED] ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- Liste de diffusion E:FC France, le fan-club francophone Inscription, D�sinscription : http://www.efcfrance.com
