AHTri buruz berriz...eta gaixakin zerikusi bako gauzekin. Eta gañera...heure ondorixuak, "diskusiñua zetan geldittu dan".
Ba nere ustez eztabaida hasi bakarrik ein dok, eta ganorazkorik apenas... Beraz, ez dok eztabaida geldittu. Gelditzekotan heuria. Agurrak danori. Asier Imanol Trebiño(e)k dio: >Asierrek: > >"hemendik aurrerako heure mezuen >irakurketiaren bermerik ez deuat agintzen, akaso SPAM bezala >desagerraraziko jittuaraz nere pantailatik. Denboria asko apreziatzen >juat. Gauza berdina egin heike nere mezuekin." > > Po bueno, po bale. Hori beti izan dok libre. > it > >---------------------------------------- >----- Original Message ----- >From: "Asier Arregi" <[EMAIL PROTECTED]> >To: "Eibartarrak zerrenda" <[email protected]> >Sent: Wednesday, June 14, 2006 2:38 PM >Subject: Re: [eibar] AHT > > >Atzo euskal lurraldia ezpatatuko daben AHTak baino kilometro gehixago >egin nittuan (250 km). Kotxez, eta alde batetik bestera, ibilixan era >guztietako bidiak pasauta, pistak, maila desberdineko errepidiak eta >autopista (Asteasu, Granada erreka, Aizarna, Zestoa, Azpeitia, Bilbo). >Eta gaur, 25 km eginda, bulegora heldu eta mezu pilua posta >elektronikuan...AHT jartzen daben bat dago. Ui! Hau >marka...alusioak...Ez erantzuteko gogoa eta ixilik ez gelditzeko goguen >arteko gatazkatxo laburra..........eta erantzutera! > >_Kaixo Imanol_: > >Flipau egin juat heure mezuekin. Aurreko baten neuk botatako _guztia >zalantzan jarri eta ezeztatu _eitten heban, eta ez hori bakarrik, >kontuak eskatzen hestazen, tartian JODE! bezalakuak irakorri biharra >gehituaz. > >"Ze datu ekonomiko?" galdetu........eta nik datu horrek eman. >Oinarri gabe berbetan ari nitzalakua........eta oinarrixa azaltzen deuat. > >Heure erantzunaren lenengo esaldixa........DE TRAKA MATRAKA: > >"Datu gehiegi eta nik ez daukat ez denborarik ez gogorik honetan luze >jarduteko, baina bakarrik hiru kontutxo, interesanteena hirugarrenak >zirudien (posturiarena), eta da, baina ez dakit horrekin gure Asiertxo ez >ete dan pixka bat bildurtu:" > >Gero, %1,5eko portzentaia horrekin itsututa jarraitzen dok. Egixa >esateko, arrazoia dakak, txarto atarata jagok, ze benetan %1,3a dok-eta. >1,5 borobiltze aldera. Arratekin zeoze pasatzen jak? Euskal Herriko ama >birjiña eta santu-patroien kokalekuetara doiazen garraioak %0,1era >heltzen dirala uste dok? Hi, 11.000 kamioi eta hamarmilaka kotxe jabizak >egunero, galduta jarraitzen dok? > >Gainera, heure mezuak irakurri ez izana leporatzen destak. Jakitzia >komeni jak, nik idatzitako AHTari buruzko lenengo mezua, oin dala >hilabete dexente, heure mezuen ahulezia eta arrazoi gabeziak eraginda >izan zuala. Eta beste kontu bat Imanol, oraintsu jarritako datu asko >leenauko mezuetan errepikatuta jagozak. Pazientziaz eta eskerronez >errepikatuta, eta hik bardina galdetzen (LANA EMOTEN) jarraitzen dok. >Hik bai, frogatu dok nere mezuoi egindako jaramon eza. Horretara, nahiz >orainartekuak txintxo irakorri izan, hemendik aurrerako heure mezuen >irakurketiaren bermerik ez deuat agintzen, akaso SPAM bezala >desagerraraziko jittuaraz nere pantailatik. Denboria asko apreziatzen >juat. Gauza berdina egin heike nere mezuekin. Mesedia. > >Neriakin bezela, Bermejonakin be bardina egitia ez dok zaila, ezeztatu >eta zalantzan jarri, bapo!........baina ez dok beste ezebe eitten, >gehitzen. Garbi esan dok, ez deuk interesatzen, ez dakak gogorik. >Berbetia...heuria dok. > >Mamixa, bi puntu nagusitan laburbiltzen dok nere ustetan, heuk >alboratutakoak eta edozein pertsona intelijentek AHT onartzeko garbi >euki biharrekuak: > > - AHT proiektuaren errentagarritasuna, ekonomikoki, sozialki eta >lurraldean eragindako aldaketen ikuspegitik. > - Eragindako kalte ekologikoen balorazioak (gizakiaren osasun >ikuspegia barne) eta hartu beharreko neurri zuzentzailiak. > >Grasiosuena _posturiana_ dok. Nere mezuan tokiz kanpo daguan >txotxoladiari heltzen detzak, arrainak amua bezala, eta kontu >interesgarrixena iruditzen jak! Interesgarritasunaren eskala desberdinak >jakaguz. Ziaro."ERABILTZEN BAJUEK NIRE ALDE, IKASLIOK (nagusiki...) EZ >BAJUEK ERABILTZEN HIRE ALDE". "Nagusiki" hori zer dok? Ikaslien bidaien >%50etik gora? Eustat jarriko juagu apustu-epaile lanak eitten? Gero, >igual ez juek estatistika hori lantzen...AHTan juten danak, gero metrua, >autobusa, trena edo kotxia hartu biharko jok, zelan kontatzen dok hori? >Ze erabilpen portzentaia izango litzakek frakaso heure ustetan edo heure >eskalan? Zertan oinarritutakoa dok eskala hori? AVEn prezixuak begiratu >dittuk? AHTko bidaiak laguntzeko diru publikuakin gastu gehigarri edo >extra bat ondo iruditzen jak ? Zenbat kostauko ete jakuk trentxua azkenian? > >Eta bukatzeko: gai autojarria "hik esango jok" BERTSO-JOK >(bazkari-menuko serbilletatik transkribatuta): > >Ulertu al jok berorrek >oingo helburua? >- Barka Eibartzaindia >hain forma arrarua, >hitz-joku joka honen >jardun inpurua >ta gaurkuan dakaten >kuerpo jok-terua > >AHT GELDITU!! > >Asier Arregi, xok (jok) bat gainditu ostian, ustez behintzat. > > > > > >Imanol Trebiño(e)k dio: > > > >>Datu gehiegi eta nik ez daukat ez denborarik ez gogorik honetan luze >>jarduteko, baina bakarrik hiru kontutxo, interesanteena hirugarrenak >>zirudien (posturiarena), eta da, baina ez dakit horrekin gure Asiertxo ez >>ete dan pixka bat bildurtu: >> >>1:- >> >> >> >> >>>- Amatiño, Nuriari Oierrek diñona edo nik diñodana azaldu biharrian, >>>Roberto Bermejonak aproposagoak iruditzen jataz. Bermejok esan, idatzi, >>>aztertu eta zehaztu dituen analisi ekonomikuen (numero asko eta >>>ulergarrixekin) inguruan ez dot iñun ikusi, entzun, irakurri ezer, ezer, >>>ezer, datu horretxek zalantzan jarri edo ezeztatzen dittuanik. >>> >>> > JODE!!!!! Ba nik neuk egin neban zerrenda honetan!!!!!! Aizu! Hori >>>ezin da eztabaidatu! >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Eta zer da ezeztatzen dozuna eta ze fundamentuz, ala hementxe be >>fededunak izan bihar dogu. Zer da eztabaidatu ezin dana? >> >> OINGO ERANTZUNA: >> >> Hik esan dok, berbaz berba: "Bermejok esan, idatzi, >> >> >> >> >>>aztertu eta zehaztu dituen analisi ekonomikuen (numero asko eta >>>ulergarrixekin) inguruan ez dot iñun ikusi, entzun, irakurri ezer, ezer, >>>ezer, datu horretxek zalantzan jarri edo ezeztatzen dittuanik" >>> >>> >>> >>> >> Aizu, ba zerrenda honetan jardun juagu, nik neuk jardun dotelako, >>Bermejoren tesiak "zalantzan jartzen edo ezeztatzen". Baina bueno, >>salbaziño >>bat be badakak, heuk be badiñok "(neuk) ez dot inun ikusi, entzun, irakurri >>ezer, ezer, ezer... " Aditzeko modu bakarra jaok: neuk jardun juat, baina >>neuk idatzitakoa heuk ez dok "ez ikusi ez irakurri". Hi, ba nik idazten >>dotena heuk ez badok leitzen, ez juagu zertan denbora galdu bihar. Nik hiri >>kasu egin eta hik neri ez? Ba paso. >> >> >>2.- >> >> >> >> >>>- Ez dau inungo trafiko arazorik konponduko. Hiriburuen arteko garraiua, >>>egiten diren garraiobideetako mugimenduen %1,5era ez da heltzen. >>>Horretarako errepideen azpiegitura haunditzeko beste makro-obren beharra >>>dago. >>> >>> > Kontu hori txarto atarata dago. Eibar eta Arrate arteko trafikoa >>>bideratzen ez dabelako tren horrek balioa galtzen dau??, ze hori bai sartu >>>da ehuneko horretan. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Ez Eibar eta Arrate artekua, trafiko potoluaz ari naiz, A8aren >>hirugarren karrila, euskal hiriburuen inguruan zinturoiak eta >>Eibar-Gasteiz oihuka eskatzen diharduen trafiko petral horretaz. Ala AHT >>egiteak beste obra horiek ekidin behar al ditu? Arrateko bidiak ez dau >>bigarren karrilik biar, itsutu ein gara ala? >>AHTak errepideetatik 1.000 kamioi kenduko dittuala esaten deskue... Ez >>deskue esaten ordea, 11.000-tik gora dirala egunero-egunero errepideetan >>dabizen kamioiak eta kopuru hori 16.000-ra helduko dala hiru urte barru. >> >> >>OINGO ERANTZUNA: >> >> Asier, benetan, hirutan edo lautan irakurri juat erantzun hori eta >>oindikan ez nok aklarau, nik diñot kontu hori txarto atarata dagoela eta >>hire erantzunak ez dihardu horretaz, ziharo galduta geratu nok. >> >> >> 3.- Asierrek: >> "Ba posibilitateren bat egongo da ni oker egotekua, baina oraintxe >>bertan >>apustua eingo neikizu, afaritxo bat edo, ta gustora: ikasliak ezetz >>eguneroko garraiobide bezala erabili. Batzuk bai, Ñoñostiako ikasle pijo >>bat edo bestek hartuko dau akaso eguneroko tren hori Bilbora juteko, eta >>igual hori bez, argi dagoena gehiengo absolutuak ezingo dotzana gastuari >>aurre egin. Autobusian jungo dira, oraintxe moduan, bus geltokitik >>fakultatera bertara eta merkiago. Horrela ez izateko, administrazioaren >>dirulaguntzak biarko lirakez. Kasu horretan be, apustua neretzako, ez? >>Gero, trena erabilli ahal izateko diru publikua gastatzia absurdua >>irudituko jatzu, ez?" >> >> NIRE ERANTZUNA: >> Neu konforme posturia eitteko, ez azaldutako arrazoiengattik ez ezebez, >>baizik eta nik garbi dotelako ikasleok ez badabe erabiltzen tren hori >>frakaso bat dala. >> Baina, jakina, ez juat onartzen tranparik apostu honetan. Garbi dago >>trenarena inbersiño publikoa dala, eta neuk normala ikusten dot >>administraziñoak diru gutxien dakanari dirulaguntzak emotia, gaur egun >>autobusekin lez pasatzen dana. >> Posturia garbia izan behar dok, letra txikiko klausula barikan: >>IKASLIOK >>(nagusiki...) ERABILTZEN BAJUEK NIRE ALDE, IKASLIOK (nagusiki...) EZ BAJUEK >>ERABILTZEN HIRE ALDE, afari edo bazkari bat. >> Hik esango jok. >> >> Trebi. >>------------------------------------ >> >> >> >> >>----- Original Message ----- >>From: "Asier Arregi" <[EMAIL PROTECTED]> >>To: "Eibartarrak zerrenda" <[email protected]> >>Sent: Monday, June 12, 2006 3:03 PM >>Subject: Re: [eibar] AHT >> >> >> >>Uffa! idatzitako barrixa alboko marraren ondorenguak dira, urdinez >>dagoz, ez dakit hala ikusiko diran. Bestia, harixa. >> >>Imanol Trebiño(e)k dio: >> >> >> >> >> >>>Mamixa, nere subjektibotasun edo kerixaren modurik objektibuenian: >>> >>>- AHT ez da bideragarrixa. Datu ekonomiko gordinak hartuta, ez da >>>amortizagarrixa. Lurraldiari ezarriko jakon hipotekia altuegixa. >>> >>> > Ze datu ekonomiko? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>- Aurrekontu osoa: 3.583.809.117 € (2003ko prezioekin), egingo >>denean...baietz 6.000 milioi euroak gainditu. Eraikuntza prezixuak >>nabarmen gorantz doiaz. Zenbat tokatzen jako EAEko biztanle bakoitzari? >>- Errentagarritasun azterketa: 1997an Españako Fomento Ministeritzak >>egindakoa begiratu zeinke. Hipotesi bakarrian bez, ez da %6koa gainditzen. >>- Irakurrita dakazu???????? Bermejo <http://www.bakeaz.org/CB63.pdf> >>- Holandako gobernuak enkargatutako beste koste-benefizio azterketa >>batek, Utrecht eta Alemaniako muga arteko trenbide hipotetikoan, ondorio >>bezala, azpiegitura hori ez egitiak, egitiak baino onura gehixago dakala >>agertzen dau. >>- Madrid-Sevillaren esperientzia. Madril-Bartzelonakuak be emaitza >>negatiboak. >> >> >> >> >> >>>- Gaur egun, XXI.mendean, ez dago Proiektu honekin naturari eragingo >>>jakon kaltea kualitatiboki eta kuantitatiboki zehazteko jakiturixa eta >>>teknologixarik, ezta gogorik bez. Epe ertain-luzera eragingo dittuanak >>>ezin dira aurrikusi. >>> >>> > Eta jakituri hori ez badago... dana da sinestea, datu barik, ona dala >>>sinistea edo txarra dala sinistea. Norberaren fedea. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Ez da fede kontua, Imanol. Zergatik uste dozu ba 250 m zabalerako babes >>eremua daukala trenak? Ez ete da arrisku eremua izango? Ze trenak >>izugarrizko eremu elektromagnetikuak sortuko dittu eginda daguanian. >>Orduan, txoro jipi ekologista batzuk ibiliko gara eremu horiek neurtzen >>eta ingurukoei babes neurriak proposatzen, hala biar badabe. >> >>- 33 milioi tona lur mugituko dira (EAE Komunitatean azken 20 urteetan >>azpiegiturak egiteko mugitu denaren ERDIA). >>- 106 km tunel, lur azpiko ibai eta akuiferoak izorratuko dituzte >>Aralarren eta Aizkorrin: desoreka hidrologikoa (31 Km akuiferoren >>suntsiketa) eta energetikoa. Honen eraginak aurrikusteko ahalmena duenik >>ez da jaio gaurdaino. >>- 200 km ingurutako azpiegitura berria. 14 zabal izango den plataforma >>berria. Arabako lautadako zenbait puntutan 10 m baino garaiagoak izango >>diren terraplenetan (tuneletako materiala nunbaiten sartu bihar). . >>- Barrera efektua; zarata ikaragarria (trenbidetik 250 metrorarteko >>tartean osasunarentzako kaltegarria) >>- paisaiari eraso bortitza; lurren okupazioa (trenbidian plantak >>bkarrik, 400 Ha baino gehiago) >>- energia kontsumoaren biderkatzia (tren arruntak baino 6 bider gehiago >>kontsumitzen du) >>- hondakinentzako hamaika zabortegiren sorrera (Km bakoitzeko 15.000 >>metro kubiko hondakin sortuko da) >>- balio natural handiko ekosistemen kaltetzea (Aizkorri-Aratz eta Aralar >>naturgune babestuak) >>- Hego Euskal Herrian katalogatutako 12.500 landare eta animalia >>espezieri kalte zuzenak... >> >>- Hurrengo belaunaldixendako oinordekotza latza. >> >> >> >> >> >>>- Ez dau inungo trafiko arazorik konponduko. Hiriburuen arteko garraiua, >>>egiten diren garraiobideetako mugimenduen %1,5era ez da heltzen. >>>Horretarako errepideen azpiegitura haunditzeko beste makro-obren beharra >>>dago. >>> >>> > Kontu hori txarto atarata dago. Eibar eta Arrate arteko trafikoa >>>bideratzen ez dabelako tren horrek balioa galtzen dau??, ze hori bai sartu >>>da ehuneko horretan. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Ez Eibar eta Arrate artekua, trafiko potoluaz ari naiz, A8aren >>hirugarren karrila, euskal hiriburuen inguruan zinturoiak eta >>Eibar-Gasteiz oihuka eskatzen diharduen trafiko petral horretaz. Ala AHT >>egiteak beste obra horiek ekidin behar al ditu? Arrateko bidiak ez dau >>bigarren karrilik biar, itsutu ein gara ala? >>AHTak errepideetatik 1.000 kamioi kenduko dittuala esaten deskue... Ez >>deskue esaten ordea, 11.000-tik gora dirala egunero-egunero errepideetan >>dabizen kamioiak eta kopuru hori 16.000-ra helduko dala hiru urte barru. >> >> >> >> >> >>>- Ejekutibuendako abioi bidaia laburren ordezkua da. >>> >>> > Hau be ezertan oinarritu barik. Oraindik ez dakigu prezioa, beraz >>>ezin >>>da hori baieztatu. Nik beste uste (nahi) bat daukat, trena, tren guztiak >>>lez, guztientzako izango da. Kapitalen artean mugitzen diranak, ikasleak >>>esate baterako, trena hartuko dabe. Oker egon naiteke, heu ez? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Oinarria badago, eta EZER baino gehixao. >>Oraingo prezixuak erreferente onak dira RENFE >><http://www.renfe.es/ave/madrid_lleida.html> >>Madril-Zaragoza, adibidez: turista 39,60 €, preferente 58,40 €, Club 70,90 >>€ >>Sevillatik Lleidara jun biarra euki ezkero: 69,80 + 55,00 = 124,8 € >>bromia (eta "turista" bezala), eta jun bakarrik (hori bai, bueltatu >>ezkero %20ko beherapera). >>Zertan oinarritzen zara zu, fedean ez bada? >>Bueno, izan leike euskaldunak guapuagoak garalako gure trenbide tartiak >>asko be merkiagoak izatia, jua, jua. >>Ba posibilitateren bat egongo da ni oker egotekua, baina oraintxe bertan >>apustua eingo neikizu, afaritxo bat edo, ta gustora: ikasliak ezetz >>eguneroko garraiobide bezala erabili. Batzuk bai, Ñoñostiako ikasle pijo >>bat edo bestek hartuko dau akaso eguneroko tren hori Bilbora juteko, eta >>igual hori bez, argi dagoena gehiengo absolutuak ezingo dotzana gastuari >>aurre egin. Autobusian jungo dira, oraintxe moduan, bus geltokitik >>fakultatera bertara eta merkiago. Horrela ez izateko, administrazioaren >>dirulaguntzak biarko lirakez. Kasu horretan be, apustua neretzako, ez? >>Gero, trena erabilli ahal izateko diru publikua gastatzia absurdua >>irudituko jatzu, ez? >> >> >> >> >> >>>- Desjabetzak egiteko zabaldu diren prozedurak, "Procedimiento de >>>Urgencia" lez aurrera eramango dira. Faxistek egindako legearen era >>>faxistena. >>> >>> > "Faxistek egindako legearen era faxistena". >>> "Faxistek egindako legearen era faxistena". >>> "Faxistek egindako legearen era faxistena". >>> "Faxistek egindako legearen era faxistena". >>> Ba postura egingo neuke munduko gobernu guztiek, ezkerrekoak, >>>eskumakuak >>>eta ideologia guztietakoak desjabetze prozesuak dituztela, urgentziazkoak >>>eta patxadazkuak. Ez da holan Asier? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Ez dittut gainontzekoen ñabardura eta zehaztapenak ezagutzen. Hemengo >>LEF, bai, Espainiakoa, 1954koa. Francok atara zeban, gerraondoko beste >>lege batian oinarrituta, azkar eraikitzeko helburuz. Hau ezagutzia tokau >>jata, azken finian desjabetua izaten danak dakan defentsia dalako. Gure >>enpresako lanen artian, landa eremuetako desjabetzetarako aholkularitza >>zerbitzua eskaintzen da, balorazioak eta abar eginez. Baina ez jataz >>bape gustatzen lan hauek. Lan faltarik ez daukagu eta pikutara bialduko >>nituzke hauek, baina erantzun biarrian egoten gara. Baserritarraren >>interesak be norbaitek defendatu beharko dittu. >> >> >> >> >> >>>- Amatiño, Nuriari Oierrek diñona edo nik diñodana azaldu biharrian, >>>Roberto Bermejonak aproposagoak iruditzen jataz. Bermejok esan, idatzi, >>>aztertu eta zehaztu dituen analisi ekonomikuen (numero asko eta >>>ulergarrixekin) inguruan ez dot iñun ikusi, entzun, irakurri ezer, ezer, >>>ezer, datu horretxek zalantzan jarri edo ezeztatzen dittuanik. >>> >>> > JODE!!!!! Ba nik neuk egin neban zerrenda honetan!!!!!! Aizu! Hori >>>ezin da eztabaidatu! >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Eta zer da ezeztatzen dozuna eta ze fundamentuz, ala hementxe be >>fededunak izan bihar dogu. Zer da eztabaidatu ezin dana? >> >> >> >> >> >>>- Marbella.............ba hementxe G.I.L. bezalako partidu bat ez >>>dagolako, Ertzaintzak ikertzeko modukua. Zipaioak herriaren kontra >>>ibiliko dira zenbaitetan, ugazabaren kontra ez. Susmotik gora dagozen >>>zantzuak edo kasu zehatzak ezagutzen dittut, batipat hirigintza eta obra >>>publikoen inguruan. >>> >>> > Neuk be susmuak dittut, batez be irabaziak kristonak izan leikezelako >>>eta oso tentagarrixa dalako. Baina ez trenan kasu honetan, dirua mugitzen >>>dan kontu guzti-guztietan baino. Baina susmo hutsekin ez dao inora >>>joaterik. >>> "Susmotik gora dagozen zantzuak edo kasu zehatzak ezagutzen dittut" >>> Susmoak edo probak. Adizu, berbeta gutxiago, zer dakak, susmoak edo >>>probak? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>"Kasu zehatzak" erabili neban, eta susmotik gorakuak. Askotan >>salatariarena oso gustora egingo neuke, baña momentu honetan dagoen >>botere banaketa eta epaitegietako funtzionamenduarekin, asko galduko >>neuke halako lanetan hasi ezkero. Eta irabazi ezebez. Alperrik sufridu >>eta nere burua arriskutan jarri. >>AHTera bueltatuz, Fomento Ministerioak TECSA eta Altuna y Uría SA >>enpresei esleitu die 34'3 miloi eurotan Arrazua-Ubarrundia -> Legutiano >>tartea, 5'2 kilometroko tartea. Guztia oso azkar. >> >> >>Asier Arregi >> >> >>_______________________________________________ >>Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] >> >>http://www.eibar.org/zerrenda >> >>harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] >> >> >>_______________________________________________ >>Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] >> >>http://www.eibar.org/zerrenda >> >>harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> > > >_______________________________________________ >Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] > >http://www.eibar.org/zerrenda > >harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] > > >_______________________________________________ >Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] > >http://www.eibar.org/zerrenda > >harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] > > _______________________________________________ Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
