Hola Alberto, no me has entendiod, no digo que no haya que usar herramientas
TIC, sino que no se deba de preocupar por la parte tecnica solo por los
servicios que se necesitan(que son de ambito educativo).
Jorge> Date: Sat, 6 Dec 2008 16:00:33 +0100> From: [EMAIL PROTECTED]> Subject:
Re: [ELEARN] Artículo El País - edu agora vs Moodle> To:
[email protected]> > > Hola, lo de instalar LMS's en los
institutos, creo que es un poco perder> tiempo y dinero. Lo mas lógico es
disponer de servicios alojados en> servidores externos y usarlos bajo demanda
(en formato ASP o SaaS(como se lo> llama ahora), todos utilizamos GMAIL,
WordPress, FaceBook en estas> soluciones vemos las ventajas de no tener que
pensar en hardware, en> técnicos, en RAM y sistemas operativos, todas estas
cosas en las que no> tenemos ni idea(por que nos dedicamos a la enseñanza).
Creo que el futuro> esta mas en los Open Services que en los Open Sources:-) Un
Saludo Jorge> Dieguez > Date: Sat, 6 Dec 2008 12:24:24 +0100> > No estoy
deacuerdo contigo, Jorge. Creo que una administración educativa,> como hace
cualquier otra administración, debe poner a disposición de sus> empleados las
herramientas TIC, que considere más adecuadas para que éstos> realicen su
labor, y no pretender que cada uno se busque la vida por libre.> Evidentemente,
seguirán existiendo aquellos que, por propia iniciativa,> intenten mejorar lo
que la administración les ofrece y busquen herramientas> que se adecúen más a
sus intereses.> > Si estamos deacuerdo en que la incorporación de las
herramientas TIC (y no> sólo el hardware) puede mejorar los procesos
educativos, entonces las> administraciones educativas están en la obligación de
proporcionar a los> docentes esas herramientas.> > > From: [EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ELEARN] Artículo El País - edu> agora vs Moodle> To:
[email protected]> > > De acuerdo. Ahora veo un poco mejor por
dónde va la cosa. Es cierto que> > no existe ningún LMS (ni Moodle, ni ningún
otro, ya sea de código libre >> o privativo) que esté totalmente adaptado a
todas las necesidades de los >> centros educativos de secundaria (ni a las de
unos estudios concretos >> dentro de una universidad). Desde este punto de
vista valoro el mérito > que> tiene intentar dar respuesta a esas necesidades
concretas.> > > > Lo que ya no me queda tan claro es si la vía que vosotros
habéis >> escogido es necesariamente la mejor. Lo digo más que nada por >>
desconocimiento. Se me plantean las siguientes preguntas:> > > > Pongamos que
soy el director de un instituto y quiero adoptar eduagora.> > ¿Qué tendría que
hacer? No has hablado de las especificaciones técnicas >> de eduagora. ¿Es un
portal? ¿Es una aplicación web?> Volviendo a la respuesta que le he dado a
Jorge, en mi opinión, lo ideal es> que la administración implante esas
herramientas y las ponga a disposición> de los centros. Por lo tanto, no es que
un director tenga que hacer algo> para adoptar una determinada plataforma. La
única decisión que podría tomar> es la de impulsar su utilización o no.> > Como
he comentado, esta es la situación ideal, no obstante, en nuestro caso>
particular, en estos momentos eduagora se ofrece como plataforma web en la> que
se integran todos los centros que quieren participar. Tras mostrar esa>
intención de participar, realizamos la carga de datos de profesores, alumnos> y
estudios, pudiendo ser utilizada desde ese instante.> > > > En el caso de que
sea una aplicación, ¿Quién me la instala? ¿Quién me la> > mantiene? ¿Quién da
formación a mis profesores? ¿Quién atiende a >> reclamaciones, problemas,
dudas, etc.?> > > > Tanto si es un portal como si es una aplicación ¿Quién lo
adapta a las >> necesidades específicas que pueda tener mi instituto? ¿Quién
añade >> funcionalidades o servicios que mi instituto pueda considerar
necesarias?> > Como ya comenté en mi correo inicial "y este curso estamos
integrando en la> plataforma a un número limitado de centros a los que podamos
atender> debidamente." y, para estos centros, nosotros hacemos la carga de
datos,> mantenemos, formamos y atendemos, sin coste alguno para ellos. Es
evidente> que sin dinero no podemos hacer más, por lo que nos hemos visto
obligados a> rechazar peticiones de incorporación de muchos centros a la
plataforma. > > > > Ese portal o aplicación, ¿tiene las herramientas que son ya
estándar en> > la mayoría de LMSs? Me refiero a cosas como wikis, aplicaciones
para >> confeccionar cuestionarios y encuestas, editores de páginas web, SCORM
o >> paquetes de contenidos IMS, etc.> > Pues eso, la mayoría> > > > Desde el
punto de vista del que tiene que financiar el proyecto (me >> imagino que la
administración pública), dar dinero a un proyecto que no >> pueda beneficiar al
máximo de personas posibles y que no sea fácil de >> adoptar, mantener y
desarrollar no tendría mucho sentido y sería, a mi >> modo de ver, un
despilfarro. No sé si ese es vuestro caso pero, como te >> digo, no tengo
suficiente información para valorar la posible injusticia >> que implica la
falta de continuidad en la financiación de vuestro proyecto.> > No es que
exista falta de continuidad en la financiación del proyecto, es> que nunca ha
habido financiación. Y lo entiendía cuando sólo era una idea(la> financiación
de ideas sólo se concede si tienes cierto renombre); pero, en> este momento,
con la plataforma desarrollada, sólo buscamos poder realizar> una experiencia
de implantación en centros dependientes de una> administración educativa o
ayuntamiento, que requiere de un presupuesto> reducido, además de poder
beneficiarse de ayudas de los fondos europeos.> > > > > Josep M.> > > > ¡Vaya!
el simple hecho de modificar el asunto del> mensaje ya da un poco de> >
vértigo.> >> > > >> ¿Nos podrías informar sobre> lo que aporta 'eduagora' que
no aporte Moodle u> >> > > otras plataformas> existentes? ¿Por qué es necesario
un nuevo LMS para> > centros de secundaria> o primaria?> >> > Permíteme Josep
que modifique un poco tu pregunta:> >> >> ¿Moodle aporta todo lo necesario para
que un docente de secundaria pueda> >> integrar las TIC en su labor docente?.
Sin duda, SÍ. Yo mismo lo hice en mi>> > centro.> >> > Vamos un poco más allá,
¿Moodle aporta todo lo necesario> para que un centro> > educativo de secundaria
integre las TIC en su labor> docente? Esto ya lo> > tengo que poner en duda, ya
que esta u otras> plataformas de e-learning no> > están diseñadas para estos
centros, donde,> como mucho, se produce un> > b-learning. No reproducen sus
estructuras> (Departamentos, grupos-materia);> > en muchos casos, aisla al
profesor a su> grupo docente; desconoce las> > interacciones que se producen en
un centro,> en el que son varios los> > profesores que imparten la misma
materia a> distintos grupos de alumnos,> > dificultándoles el traajo
colaborativo. Es> posible que, con cierta cantidad> > de dinero, cualquier
partner diera> solución adecuada a esas necesidades,> > pero, sin dinero, yo he
visto como> se deformaba la utlidad de alguna de las> > herramientas,
obligando, por> ejemplo a que las programaciones docentes se> > entregaran a
través del foro> de Moodle. Y, no dudo de que Moodle tenga> > mejores formas de
manejar este> tipo de informaciones, pero, muchas veces nos> > olvidamos de los
usuarios> de esas plataformas, y los docentes no somos> > especialistas en>
e-learning.> >> > Más allá aún, ¿Moodle aporta todo lo necesario para que> una
administración> > educativa integre las TIC en la labor de sus docentes?> Pues,
debe ser que> > no. Si que es verdad que la mayoría de las Consejerías> de
Educación han> > implantado Moodle, pero ¿para qué servicios? En el> artículo
del País se> > hablaba de que Andalucía lo había implantado, cosa> que me
extrañó, en> > primera instancia, ya que conocía que había implantado> Helvia
(e-ducativa);> > pero, sí, es cierto que ha implantado Moodle, como> todas las
demás para la> > impartición de cursos en los CPR y/o para la> educación a
distancia.> > Entonces, mejor que yo, que contesten los> responables de
educación sobre el> > por qué no han instalado Moodle para> los centros de
secundaria de su ámbito> > de gestión.> >> > De ahí es de> donde surge
eduagora, con la idea de integrar a toda la> > comunidad> educativa de niveles
no universitarios, no pensando en los> > "profesores> innovadores", esos ya
sabemos que se buscan las soluciones por> > ellos> mismos, sino en ofrecer al
resto un entorno en el que se sintiera> >> "cómodo" y para eso debíamos
reproducir las estructuras y el quehacer de> los> > centros. Así eduagora
"conoce" lo que es un nivel educativo, un curso> (en el> > sentido de centro
educativo), un grupo, un departamento, una> materia,.....> > y, a través de ese
conocimiento, crea relaciones> automáticas que permiten la> > colaboración, por
ejemplo, en la creación de> materiales curriculares.> > eduagora pone a
disposición de los centros un> punto de entrada, que es la> > web colaborativa,
con una muy sencilla> gestión de permisos para la parte> > común del portal, y
unos permisos> automáticos en las webs de los> > departamentos para todos los
componentes> del mismo. Además de disponer de> > todas las herramientas de
comunicación> necesarias (noticias, foro, chat,> > agenda colaborativa,...)
para permitir> transformar la educación presencial> > de los centros a un
b-learning.> Evidentemente, también cuenta con un> > planificador de
actividades para los> alumnos y los e-cuadernos> > correspondientes de los
alumnos.> >> > ¿Y para> las administraciones, qué aporta eduagora? eduagora
está basado en> > el> concepto de red social, de hecho, en un momento
intermedio se incluía> >> elgg como soporte de esa red social. Para eduagora,
todos los miembros de> la> > comunidad educativa están dentro de una gran red
social, que a su vez> está> > dividida en redes sociales más pequeñas que son
los centros, y de> las que> > surgen comunidades, algunas automáticas, como son
las comunidades> de> > aprendizaje (las de grupo, grupo_materia) y comunidades
que pueden> ser> > creadas por los propios profesores con objetivos de
investigación,> >> desarrollo de contenidos o culquier otro objetivo que se
quieran plantear,>> > pero sin los límites del propio centro educativo.> >> >
Como conclusión,> debo dejar claro que no me atrevería a decir que eduagora> >
es mejor que> Moodle, pero sí considero que eduagora cubre mejor las> >
necesidades y> espectativas de la mayoría de los docentes de niveles no> >
universitarios> en nuestro afán de integrar las TIC en la educación. Pero,> >
claro, puedo> estar equivocado, ya que, aunque adivino que a muchos de> >
ustedes la idea,> como tal, les convence, no hemos sido capaces de obtener> >
ningna de esas> subvenciones de las que hablábamos, ni siquiera para temas de>
>> internacionalización o accesibilidad.> >> > Alberto Sierra> >> >>
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