Hola a todos, estimado Carlos.
Hablar de aprender haciendo (learning by doing) actualmente se ha
convertido
en un lugar común, quizás un "cliché", que como tal no aporta nada
nuevo si
no se concreta, define, etc. Aprender haciendo es como se construye
el ser
humano a sí mismo, aprende a andar andando, a leer leyendo, etc., et
c., etc.
pero no se podrá negar que también es posible hacer y no aprender. S
ituación
esta última que por desgracia es bastante frecuente en los sistemas
educativos. Por ejemplo, el hecho de disponer a un aprendiz a la
tarea de
montar un motor como actividad para su aprendizaje no implica que
aprenda
mejor a montar ese motor que un aprendiz al que sólo se le aportan v
ídeos,
simuladores, la tutoría de un docente, etc.
Desde mi humilde opinión, no cualquier aprender haciendo contribuye
al
aprendizaje. A partir de la reflexión y valoración previa sobre si
existen
diseños de aprendizaje más óptimos que el aprender haciendo, este,
como
mínimo, ha de tener en cuenta tres factores, el fin del aprendizaje
planteado, los medios aportados para realizar la actividad y el
perfil del
aprendiz. En consecuencia, cualquier afirmación en abstracto deberá
relativizarse en su aplicación concreta. Quiero decir que, a priori,
el
aprender haciendo no garantiza, ni siquiera supone más probabilidad
de
realizarse el aprendizaje que con otras metodologías al uso. Aunque
en todo
caso, si que me parece un método que facilita la valoración de la ex
istencia
de ese aprendizaje y la acerca, en la medida de lo posible, a la
objetividad.
Un último apunte relacionado, los formatos, en abstracto, no son ind
icadores
de calidad, pero creo que lo son, y mucho, si los analizamos como
partes de
un diseño instruccional concreto. También entiendo que la variedad
no
es necesariamente un plus de calidad, incluso puede ser un elemento
distorsionante, un elemento que sólo aporta ruido en el proceso de
comunicación, interacción o entrega de contenidos.
Perdón por la extensión, buen fin de semana. Eduardo.
2009/12/4 Carlos Marcelo <[email protected]>
Hola
Coincido con vosotros en que el formato en que se presente la
información
no es un indicador de calidad. También diría que la variedad de fo
rmatos sí
que aporta calidad de aprendizaje si mezclamos lectura, escucha,
visionado,
escritura, reflexión, etc.
Pero quería ir a la propuesta de Jorge. Como nuestros cursos ya han
empezado no se podrá entender que hago publicidad encubierta.
Una estrategia que nos ha funcionado es la que se ha denominado
aprender
haciendo (Dewey, Schank y muchos otros).
Por no extenderme: nuestro objetivo es que nuestro alumnado adquiera
competencias como diseñador de formación e-learning. Para ello, de
sde el
principio a los alumnos se les abre un espacio en la plataforma que
elijan
para que diseñen un curso sobre el contenido que ellos eliijan. Los
contenidos y las tareas tienen relación con la tarea principal del
curso.
Esta estrategia nos ha permitido tener un alto nivel de éxito en los
alumnos: la competencia se demuestra en la práctica.
Un saludo
Carlos Marcelo
Universidad de Sevilla
http://prometeo.us.es/master
----- Mensaje original -----
De: Jorge Dieguez Cobo <[email protected]>
Fecha: Viernes, Diciembre 4, 2009 7:08 pm
Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
A: [email protected]
Hola Natalia, llevo trabajando en proyectos de eLearning desde
hace 15
años, la verdad que aun he visto, muy pocas, pocas estrategias
didacticas(eso si en todos los proyectos he oido hablra de ello!)¿
Alguien puede contar algún caso de éxito? ¿ sobre alguna estrat
egia
didáctica en la que se logro un aprendizaje mas efectivo?Un Salu
doJorge
Date: Fri, 4 Dec 2009 16:45:46 +0100
From: [email protected]
Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
To: [email protected]
Como siempre decimos, el éxito radica en la estrategia didácti
ca que
se
adopte más que el formato en el que se presenten los contenidos...
Y como en todo, habrá ciertas situaciones en las que es mejor
disponer de
una animación-simulación virtual para explicar ciertos proceso
s, que
un PDF
plano,... Aunque todo está en imaginar qué podemos incluir en el
texto y
cómo orientar al alumnado para visitar simulaciones parecidas que
puedan
encontrar en recursos de la red.
Saludos y buen puente :)
Natalia Martínez Mojarro
Psicopedagoga- eLearning
-----Mensaje original-----
De: Foro sobre eLearning [ En nombre de
Anibal de la Torre
Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 16:27
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
Buenas tardes de viernes de puente ;)
Pues la verdad, desde mi perspectiva personal, no es tanto la
opción
entre
herramientas más "planas" como PDFs o animaciones donde el niv
el de
interactividad es alto. Me da la impresión que la clave está e
n lo que
seamos capaces de obtener del alumnado a partir de ello.
Un PDF se puede convertir en un elemento esencial si somos
capaces de
generar intercambio en torno al mismo, si podemos generar trabajo
colaborativo, si promueve la reflexión o la experimentación,
si...
De la misma forma, una maravillosa animación ofrecida sin más,
puede
ser
aburrida, carecer de sentido, y no pasar de ser una preciosa
botonera.
En definitiva, y relacionando el asunto con la estupenda provo
cación
inicial
de David, lo que vale dinero es la intervención humana en los
procesos, y
seguramente es lo que puede dar ese punto de calidad adicional.
Descansad!
Salud!
El 4 de diciembre de 2009 14:53, Jorge Dieguez Cobo
<[email protected]>escribió:
Hola Max, me gusta mucho tu respuesta!!!!!!Genial!Jorge
Date: Fri, 4 Dec 2009 14:49:40 +0100
From: [email protected]
Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
To: [email protected]
Hola,
¿Se aprende mejor viendo al profe dibujar con tiza las poleas
(como en
mi
generación 70/80) o viendo una animación interactiva en la q
ue puedes
cambiar las fuerzas y las dimensiones de los diámetros de la
s poleas?
¿Se aprende mejor leyendo un manual con fotos sobre cómo se
trata a un
paciente al quien hay que realizarle una tomografía o mediante un
Simulador
que incluye además, un emulador del sistema que controla la
máquina de
tomografías?
No sé si se aprende mejor, pero se aprende distinto y otra
s cosas
"colaterales". Y unas apuestas son más caras que otras.
Por otra parte, para aprender a escribir manuales, relatos,
informes,
actas, etc., habrá que leer ese tipo de documentos y redactarlos,
¿no? Los
PDF o los Flash Paper están geniales como herramientas para la
lectura,
siempre y cuando sirvan a un determinado objetivo didáctico. Y
para la
redacción, wikis y foros van geniales, sobre todo, por la
capacidad que
las
wikis tienes de monitorizar el propio aprendizaje en el proceso de
corrección y reelaboración del propio texto. Y por otro lado
, para
los
profes es genial usar herramientas del tipo Qandary cuando de
sistematizar
la "reparación del error" (como se denomina pomposamente ahora) y
la
agrupación de un corpus de "errores" significativos.
En fin, ejemplos de beneficios del empleo de medios y recursos
digitales
para el aprendizaje hay muchísimos. Y ejemplos de procesos en los
que el
aprendizaje se entorpece por un mal uso de los recursos digitales,
también.
En mi experiencia, el e-learning evoluciona a la par que
evolucionan los
medios y la capacidad de la gente de didáctica en aplicar o
introducir los
medios y los recursos digitales en el proceso de enseñanza
aprendizaje.
Al menos para mí, es entre raro y pobre limitar el e-learning (o
la
discusión sobre su naturaleza, que es lo mismo) al empleo de
LMS y
a
discutir sobre las bondades del PDF o de la interactividad. Creo
que la
pregunta central, la que define al e-learning es ¿cuál el mejor
medio o
recurso digital para el logro de esos objetivos de aprendizaje en
estas
condiciones dadas?
Los LMS y los PDF y los Flash y todo recurso o medio digital son
elementos que engordan la baraja de alternativas; el buen
e-learning está
en
la capacidad para elegir las mejores.
Perdonen el rollo: me emocioné.
Saludos,
Max
Max Hamann L.
Dirección de Operaciones (Capacitación Tecnológica)
Área de Aplicaciones, Formación y Contenidos
Entidad Pública Empresarial RED.ES
Edificio Bronce.
Pza. Manuel Gómez Moreno s/n
MADRID 28020. España
Tel. 91 212 76 20 / 25
[email protected]
www.red.es
www.unblogenred.es
-----Mensaje original-----
De: Foro sobre eLearning [ En
nombre de Guillermo Alzuru
Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:15
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
Mi opinion: yo sí creo que se aprende más y mejor mediante
contenidos
interactivos que mediante contenidos pdf. Creo que la
interactividad es
clave en el proceso de aprendizaje del e-learning. Asumiendo que
el
contenido es el mismo, por supuesto, un estudiante aprender
ía más
y más
rápido, y lo que es más importante, recordaría por más tie
mpo el
material
aprendido, en el futuro, cuando lo hace a través de un módulo
interactivo
que a través de un pdf.
Guillermo
__________________________
Guillermo Alzuru
Web Instructional Development
University of Georgia
Center for Continuing Education
|-----Original Message-----
|From: Foro sobre eLearning [ On
Behalf Of
|Maria del Carmen Sanchez de Inurria
|Sent: Friday, December 04, 2009 8:08 AM
|To: [email protected]
|Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
|
|Mi opinión: yo no pienso que se aprenda más mediante un
contenido
interactivo que
|mediante un contenido en pdf, sino que no ha de llamarse
formación
e-learning a un
|contenido basado en pdfs, ya que no es el mismo dinero el que
se gasta
diseñando
|contenidos pdfs que contenidos interactivos en condiciones y
verdaderamente
|completos.
|
|
|-----Mensaje original-----
|De: Foro sobre eLearning [ En
nombre de
|Jorge Dieguez Cobo
|Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:03
|Para: [email protected]
|Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
|
|Hola Diego, estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que
muchas veces
se predefine
|que un buen contenido eLearning debe tener por obligacion:-
Botones
para
|avanzar/retroceder.- Botón de ayuda(que suelen explicar para
que sirve
el botón
|Avanzar y retroceder, menuda ayuda!)- Contenido partido en
pantallas(por
este principio
|descartaremos los PDF's)- Es obligatoria hacer click en algo,
sino no
es
interactivo(por
|ser inetractivo es mejor? se aprende mas?)- Ser Flash - mas
cosas de
este tipo!Un
|SaludoJorge
|
|> Date: Fri, 4 Dec 2009 13:50:42 +0100
|> From: [email protected]
|> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
|> To: [email protected]
|>
|> En mi opinión, un contenido ppt en slideShare puede ser
el mejor
contenido
|> e-learning del mundo si se realiza pensando en que va a ser
usado
para
|> estudiar desde casa y por tanto se estructura correctamente y
se
complementa
|> con las actividades o lo que sea que haga que el aprendizaje
sea
óptimo. El
|> tema de criticar a los ppt es porque normalmente la gente lo
que
cuelga son
|> las transparencias que usa para dar la clase, no un ppt hecho
para
aprender.
|>
|> De hecho, un pdf también puede ser buenísimo. Durante muchos
años la
uned y
|> cientos de instituciones han hecho formación con textos a
distancia y
|> algunos de esos cursos eran muy buenos. Si me apuras, con el
bloc de
notas
|> de Windows se puede hacer el mejor curso de e-learning del
mundo y
con
un
|> formato scorm con videos y exñamenes, simuladores, se puede
hacer la
mayor
|> porquería.
|>
|> El tema es pedagógico no tecnológico.
|>
|> Obviamente, si utilizas las herramientas que tienes a tu
disposición
|> correctamente, pues el curso, seguramente te salga mejor con
ppt que
con el
|> bloc de notas, y con herramientas de autor para scorm que con
ppt.
Vamos,
|> Alonso es un gran piloto, pero con Ferrari tiene más
posibilidades de
ganar
|> el mundial que con "Piagio".
|>
|> Al final, como siempre, el 80% de la calidad del curso la da
la
persona que
|> hay detrás de su impartición y de la generación de los
contenidos y
el
20%
|> extra lo puede dar la tecnología. (y eso que yo vendo s
obre todo
|> tecnología...)
|>
|> Vamos, que a mí me encantan los ppt. Pero bien hechos y
he visto
cursos en
|> entornos 3D de la leche que eran un asco.
|>
|> Un saludo:
|>
|>
|> Diego del Blanco Orobitg
|> Director Técnico de Samoo
|> [email protected]
|> Tlf: 653682489
|> www.samoo.es
|>
|>
|>
|> -----Mensaje original-----
|> De: Foro sobre eLearning [ En
nombre de
|> Jorge Dieguez Cobo
|> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 13:37
|> Para: [email protected]
|> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
|>
|> Hola Coliesteros, me gustaria aprovechar este mensaje de
David para
lanzar
|> la siguinte pregunta:Un contenido, tratado, para hacerlo muy
adecuado
para
|> el aprendizaje y en formato PPT(colgado por ejemplo en la web
SlideShare
|> ¿es un bueb contenido eLearning? ¿no es eLearning? ¿sir
ve para
aprender?Un
|> SaludoJorge
|>
|> > Date: Fri, 4 Dec 2009 13:23:33 +0100
|> > From: [email protected]
|> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning...
|> > To: [email protected]
|> >
|> > Perdonad mi incultura e-larninguista (si se puede lla
mar así).
Acabo
de
|> > comenzar un máster en gestión y producción en e-learning
por la
univ
|> Carlos
|> > II. Soy pedagogo y profesor de primaria, utilizo diferentes
herramientas
|> TIC
|> > en el aula y ahora me he embarcado en conocer más a f
ondo este
mundo.
|> Estoy
|> > leyendo mucho sobre fundamentos didácticos del aprendizaje
en
general,
|> > presencial, a distancia.... sobre módelos de evaluación de
portales
|> > educativos.... De hecho una de las actividades es
participar en una
lista
|> de
|> > distribución e-learning como esta. Es decir, la teoría es
interesante,
|> pero
|> > la práctica como en todos los sitios, se desenvuelve entre
claros-oscuros
|> > Me parece muy interesante esta visión que habéis dado
sobre el
|> e-learning.
|> > Desde fuera la tecnología nos fascina tanto y es tan
llamativa que
nos
|> > podemos quedar con la parafarnalia.
|> > No sé si me dedicaré a producir o gestionar procesos
formativos en
|> > e-learning en un futuro, pero me interesa mucho vuestra
experiencia.
la
|> > positiva y la negativa.
|> > De hecho me ha parecido curioso que haya lugares donde
justamente
pierdan
|> lo
|> > genuino del e-learning: interactividad a partir de
herramientas de
|> > comunicación sincrónicas y asincrónicas, generador de
procesos
|> > colaborativos...
|> > Creo que alguno lo habéis comentado. La ignorancia de
l mundo
tecnológico
|> de
|> > muchas instituciones es aprovechada por los buenos
generadores de
POWER
|> > POINTS para presentar proyectos que exteriormente parecen
inigualables,
|> pero
|> > que no responden a las expectativas.
|> > Hasta pronto, espero aprender mucho de esta comunidad
e-learning.
Gracias
|> > por todas vuestras aportacions
|> >
|> > 2009/12/4 Diego del Blanco Orobitg <
[email protected]>
|> >
|> > > Claro, pero eso no es e-learning, es una "m pinchá en un
palo"
(sé
que
|> tú
|> > > lo
|> > > sabes, pero por si alguien no había pillado y había
pensado en
que
lo
|> que
|> > > propones era una solución correcta)
|> > >
|> > > Está claro que puede haber especulación, pero sobre todo
la
especulación
|> es
|> > > a los niveles que comentas, en los de vender cacas como
esa como
si
|> fuera
|> > > e-learning. Lo que sí que está claro es que no cuesta lo
mismo
hacer un
|> > > Rolls Royce que un Seat 600. El problema es que cosas
así, hacen
que
|> cuando
|> > > los que intentamos hacer e-learning "de verdad" y ofrecer
soluciones que
|> > > soporten, por ejemplo, más de 10 usuarios concurrentes (y
1000 si
hace
|> > > falta) diseñadas al milímetro para optimizar todos los
recursos
de
|> hardware
|> > > y conexión, hablemos de contenidos pedagógicamente
diseñados para
el
|> > > estudio
|> > > on-line, de animaciones , de simulaciones, de laboratorios
virtuales, de
|> > > videoconferencias en grupo, etc..., cuando hablemos de
tutorización
|> (pero
|> > > de
|> > > verdad, con un profesor detrás muchas horas a la semana)
y luego
pasamos
|> un
|> > > precio basado en las horas de trabajo que cuesta diseñar,
implementar y
|> > > explotar las cosas (yo los presupuestos los hago con un
"Project"
|> > > calculando
|> > > horas, recursos, etc... y no a ojo) y el presupuesto
tiene 4
ceros
o
|> > > incluso
|> > > 5 ceros, alguien se piense que estamos especulando, cuando
seguramente
|> > > nuestro margen sea menor en % que el de la gente que
ofrece
chapuzas
|> como
|> > > estas.
|> > >
|> > > Y lo peor de todo, que luego venga alguien y todavía nos
diga (y
no lo
|> digo
|> > > por tu post, sino por gente que nos ha pedido
presupuestos para
sitios
|> de
|> > > más de 10000 usuarios), es que hay un hosting de Moodle
por ahí
que te
|> > > cuesta 5$ al mes... se te cae el mundo encima
sinceramente.
|> > >
|> > > A polemizar tocan... jejeje
|> > >
|> > >
|> > > Diego del Blanco Orobitg
|> > > Director Técnico de Samoo
|> > > [email protected]
|> > > Tlf: 653682489
|> > > www.samoo.es
|> > >
|> > >
|> > >
|> > >
|> > >
|> > > -----Mensaje original-----
|> > > De: Foro sobre eLearning [
En
|> nombre
|> > > de
|> > > David Puente [gmail]
|> > > Enviado el: jueves, 03 de diciembre de 2009 17:35
|> > > Para: [email protected]
|> > > Asunto: [ELEARN] El precio del eLearning...
|> > >
|> > > Un tema "polémico"... para quienes gusten de los mi
smos ;-)
|> > >
|> > > Una academia o un centro de formación... incluso una
corporación
que
|> > > quiere hacer "dinero rápido" lo tiene fácil con el
eLearning en
nuestros
|> > > días:
|> > > - Hosting en SiteGround, con instalación por defecto de
Moodle
(puede
|> > > ser casi cualquier otra plataforma eLearning OpenSource)
y
dominio
|> > > gratis: $5/mes (incluso mas barato según ofertas que
sacan por
|> > > temporadas). Totalmente recomendable si no vais a tener
una
concurrencia
|> > > de usuarios mayor de 10 (aprox.), quizás menos
recomendable si
vais a
|> > > hacer negocio en masa.
|> > > - Diseño personalizado de Moodle, a imagen y semejanza de
un
sitio
web
|> > > (sitio web corporativo o intranet): NewSchool, partner de
moodle
en USA,
|> > > dedicado a diseño de temas de Moodle en un precio y
tiempo muy
|> > > razonables (aprox. $600 por una adaptación basada en una
web
existente,
|> > > aprox. $1000 si es un diseño creativo).
|> > > - Contenidos... ¿quién "visa" los contenidos? Bast
an pdfs
bien
colgados,
|> > > porqué no descargados del Rincón del Vago y retocados.
Nadie se
|> > > percatará de que son plagios.
|> > > - Profesorado... Quizás un empleado voluntarioso puede
encargarse
de la
|> > > tutorización y dinamización de 500 alumnos/as.
|> > > - Clientes: Ciudadano trabajador o desempleado, apuntado
a cursos
|> > > subvencionados.
|> > >
|> > > ... y ahora, lo mas costoso (sin lugar a dudas):
|> > > - Un buen equipo de comerciales que vendan los cursos.
|> > > - Un buen equipo de gestores que presenten adecuadamente
los
papeles a
|> > > las diferentes fuentes de financiación pública
subvencionada.
|> > >
|> > > La financiación de la formación subvencionada, ya sea a
empleados
o a
|> > > desempleados, es un negocio para muchos. Seguro que no
para quien
lee
|> > > este mensaje (vosotros/as) pero me apuesto que sí l
o es para
muchos que
|> > > cobran a precio de oro la tecnología, el diseño, los
contenidos y
la
|> > > docencia. Todo puede valer eso (oro) pero hay muchos que
aprovechan el
|> > > desconocimiento de la administración para vender con
margenes
excesivos.
|> > >
|> > > Debemos ponerle precio a las cosas... no sacarlos de
madre. No es
|> > > beneficioso para el sector que se ha resentido mucho
tiempo de la
|> > > especulación que muchos han hecho del mismo. Si se vende
caro,
que
sea
|> > > porque el producto lo vale y porque los margenes no sean
|> > > desproporcionados. Muchos se quejan de la especulación
que ha
habido en
|> > > torno al ladrillo, pero ¿acaso no la hay en muchos otros
sectores?
|> > > ¿quizás no la ha habido (hay) en el eLearning?
|> > >
|> > > Ala... ahí lo dejo caer. Por favor, que nadie se sienta
aludido...
de
|> > > todo hay en la viña del Señor.
|> > >
|> > > ----------------------------------------------------
|> > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente
url
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|> > >
|> > > ----------------------------------------------------
|> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
|> > >
|> > > ----------------------------------------------------
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|> >
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|> > Normas para el correcto uso del correo electrónico:
|> >
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