Hola Antonio:
Coincido contigo en lo del 50%-50% (fama de unos para todos) o los cursos de Alemán para dependiente de Lugo (no sé qué tienen contra los que no son dependientes o viven en otras provincias, pero parece ser que hay alguien que piensa que si los dependientes de Lugo aprenden alemán, venderán más, no sé a quién, habría que analizar cuántos alemanes residen o visitan Lugo). Respecto de que las empresas expongan sus necesidades no estoy muy de acuerdo. Las necesidades de las empresas son producir al menos coste y vender al máximo beneficio, y la relación directa con la formación no se ve, de manera que, subvencionado o no, muchas empresas consumen cursos porque así está pactado o para tranquilizar a cierto personal. Y que un curso on-line (o no on-line) sea bueno o no, no depende de si quien lo imparte se dedica o no a la formación, más bien creo que depende del grado de subvención que recibe. Yo me formo con cursos on-line que están muy bien, especialmente si son de pago, porque, imagino, si fueran malos no se venderían, mientras que uno subvencionado en ocasiones basta con que se apunte mucha gente y lo acaben un número determinado para justificar la subvención. Un saludo, Felipe de la Cruz QUIMERA, Su Departamento Informático <http://www.quimera.es/> www.quimera.es Tel. 902 34 48 37 C/ Sant Joan, 25, E2 08100 Mollet del Vallès CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este mensaje y/o archivo(s) adjunto(s) es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la(s) persona(s) a la(s) que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias. VIRUS Aunque hemos tomado las medidas para asegurarnos que este correo electrónico y sus ficheros adjuntos están libres de virus, le recomendamos que a efectos de mantener buenas prácticas de seguridad, el receptor debe asegurarse que este correo y sus ficheros adjuntos están libres de virus. De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de Antonio P Enviado el: miércoles, 17 de noviembre de 2010 14:13 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] [ELEARN) Estudio sobre la foramción para la empleo para resolver deficiencias en el sector Bueno, en mi opinion (para echar mas leña al fuego) enumero algunas ideas: - El diseño de los cursos de formación debería ser responabilidad de las empresas, a traves de sus asociaciones. De que vale montar un curso de 'Aleman básico para dependientes en Lugo', por poner un caso. O un cursos de experto en sondeos geofísicos cuando desde hace más de 30 años el único trabajo relacionado es el de perforador (vamos un obrerete, sin menospreciar a nadie) He visto este tipo de cursos, que al final sirven de 'chollete' para el que los da. Dejemos a las empresas para que expongan las necesidades verdaderas tanto para los trabajadores en activo como los parados. Son las únicas que pueden indicarnos las necesidades. - Efectivamente, el sindicato no pinta nada en este tema. La Pyme algo, pero nunca a traves de la fundacion. - Revisar la calidad de los cursos ON-Line, en mi opinión el 50% no sirve para nada, dejando aparte el tema de que dan mala fama al otro 50%. Personalmente no creo que me gaste nunca dinero en un curso ON-Line, a no ser que sea impartido por una empresa que NO se dedique a formación. - El tiempo (las horas) de los cursos es muy elevado. De que se trata de tener a la sopa boba a los alumnos, de que la empresa-profesor saque su jornal ? En fin, que despilfarro... ----- Original Message ----- From: QUIMERA <mailto:[email protected]> To: [email protected] Sent: Wednesday, November 17, 2010 1:40 PM Subject: Re: [ELEARN] [ELEARN) Estudio sobre la foramción para la empleo para resolver deficiencias en el sector Buenos días Alejandro: Muy interesante el artículo que has enviado y nada nuevo bajo el sol; otra cosa es que no se quiera ver o no interese. En España se invierte mucho dinero en formación, quizás menos que en otros países del entorno EU (no hablaremos de los EE.UU.), pero mucho al fin y al cabo, y generalmente procedente de la Administración y mal invertido. Si alguien se da una vuelta por los cursos aprobados por el Plan Avanza 2, por ejemplo, o analiza cómo se gasta en algunos casos el dinero de la Fundación Tripartita, verá que en muchos casos literalmente se tira el dinero. Y no es sólo un problema de la administración. La PYME difícilmente ve el retorno de la inversión en formación, aún más cuanto más pequeña es la primera. Muchos trabajadores, sean de PYME o gran empresa, ven la formación como un engorro, una pérdida de tiempo (y en parte, no les falta razón), y una sobrecarga en su trabajo (¡ahora me harán trabajar más!, he llegado a oír), especialmente si es fuera del horario laboral. Y en cuanto al tema de los agentes sociales, lo desconozco, así que no haré comentarios particulares, aunque cuando el río suena… Esperemos que en el futuro se realice una buena inversión en formación, la formación sea de calidad, sea bien aceptada por todos, y la gestión del dinero público se realice correctamente (como quedan pocos días ya para el fin de año, y lo dicho es un buen deseo para el 2011, ahí queda). Un saludo, Felipe de la Cruz QUIMERA, Su Departamento Informático <http://www.quimera.es/> www.quimera.es Tel. 902 34 48 37 C/ Sant Joan, 25, E2 08100 Mollet del Vallès CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este mensaje y/o archivo(s) adjunto(s) es confidencial/privilegiada y está destinada a ser leída sólo por la(s) persona(s) a la(s) que va dirigida. Si usted lee este mensaje y no es el destinatario señalado, el empleado o el agente responsable de entregar el mensaje al destinatario, o ha recibido esta comunicación por error, le informamos que está totalmente prohibida, y puede ser ilegal, cualquier divulgación, distribución o reproducción de esta comunicación, y le rogamos que nos lo notifique inmediatamente y nos devuelva el mensaje original a la dirección arriba mencionada. Gracias. VIRUS Aunque hemos tomado las medidas para asegurarnos que este correo electrónico y sus ficheros adjuntos están libres de virus, le recomendamos que a efectos de mantener buenas prácticas de seguridad, el receptor debe asegurarse que este correo y sus ficheros adjuntos están libres de virus. De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de Alejandro Aguilar de la Rosa Enviado el: jueves, 11 de noviembre de 2010 14:01 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] plataformas corporativas Hola compañeros. A riaz del hilo surgido sobre le tema de las plataformas (superinteresante, como todo lo que sale aqui), os envío una noticia que me ha llegado hoy mismo sobre el sector de la formación en España, donde, precismante se hace referencia a los Dtos RRHH de las organizaciones y a la necesidad de medir los resultados reales de la formación en el puesto de trabajo. Saludos a todos Alejandro Aguilar ESTUDIO SOBRE LA FORMACIÓN PARA EL EMPLEO PARA RESOLVER DEFICIENCIAS EN EL SECTOR El actual Ministro de Trabajo participó el año pasado en un estudio sobre la Formación para el Empleo donde se presentaban unas propuestas novedosas e interesantes para resolver deficiencias en el sector. Uno de los puntos trataba sobre las medidas para aumentar el número de trabajadores formados y en especial los de empresas pymes. Además de favorecer la inversión privada en formación, tanto de las empresas a través de un mejor tratamiento fiscal en el Impuesto de Sociedades, como de los trabajadores y autónomos a través del IRPF. Se utilizaba un término novedoso como el copago entre financiación privada de las empresas y financiación pública. En general, en España se forman cada año un 32% de los trabajadores, lo que corresponde a un 50% a los porcentajes de la media europea. En 2011 se destinarán más 2.000 millones de euros a la formación de trabajadores, tanto ocupados como desempleados, y de ellos más de la mitad son gestionados por la Fundación Tripartita. Los agentes sociales gestionarán unos 750 millones de euros del presupuesto de la formación en 2011 para organizar o adjudicar a terceros –empresas de formación– los cursos para los trabajadores. Pero la mayoría de la Entidades Organizadoras y Asociaciones del sector consideran que el sistema es ineficaz, y sometidos a los criterios arbitrarios de los agentes sociales. Una de las propuestas de un buen número de profesionales del sector de la formación (entre ellos el actual Ministro Valeriano Gómez) consiste en desvincular a los sindicatos y patronales de la gestión de estos fondos. Algo que ya sucede en Francia, donde los agentes sociales tienen muy limitado la gestión de estos fondos. Según indica Expansión, los planes son que la propia Administración asigne los fondos a las empresas de formación que directamente imparten los cursos, entre las que, no obstante, pueden competir también los agentes sociales que hasta ahora venían impartiendo esta formación. Otra pieza clave de la reforma es establecer los mecanismos de medición y evaluación que ahora no existen para comprobar la eficacia de los cursos: Si los parados consiguen trabajo y si los ocupados mejoran su empleabilidad o logran una mejora en su actual puesto. Estos resultados serían clave para la asignación de más o menos recursos a unas firmas u otras, y para su distribución en los años siguientes. Además, los planes pasan por reducir el precio de los cursos y disminuir también su número de horas, con la meta de llegar a más trabajadores con la misma o menor inversión, en una época como esta, marcada por las restricciones presupuestarias. El 10 de noviembre de 2010 16:33, Jorge López <[email protected]> escribió: Sería muy interesante conocer que piensan los responsables de recursos humanos. Yo tuve una breve carrera dentro del Departamento de Recursos Humanos de una empresa de más de 1000 trabajadores, que por cierto usamos Moodle, que estabamos más preocupados de auditar y justificar la formación a Tripartita que valoran la calidad de la formación que estabamos dando y su repercusión en la mejora de su desempeño laboral y desarrollo profesional. El 10 de noviembre de 2010 16:15, David Puente <[email protected]> escribió: Doy mi opinión... ¡que no falte! El mundo de los entornos corporativos y los entornos académicos están muy separados... ¡a todos los niveles! Ya lo ois por la prensa... hay esfuerzos titánicos por acercarles, pero no siempre son efectivos. En eLearning no puede ser menos y las plataformas que ahí trabajan más generalmente se han enfocado mas en la "experiencia educativa" que en aspectos burocráticos o administrativos. Como norma, trabajan mucho mas con el objetivo de ofrecer cada vez mas y mejores recursos para el docente y el alumno, que para los administradores o burócratas de la organización. Lo que hacen (ya siempre) es mantener una API abierta que hace posible que sus datos "bailen" con los de otros sistemas de la organización. Conozco (no en la profundidad que me gustaría) otras herramientas presentes en ámbitos corporativos, en la que probablemente SABA puede estar muy posicionada, en las que se presta mucha atención a itinerarios formativos, costes, gestión de usuarios (clientes), etc, etc, etc... y en muchas ocasiones (me dice Jorge Dieguez que en el caso de SABA no es así) se despreocupan de la parte de docencia pura y dura, siendo meros lanzadores de paquetes mas o menos estandarizados Y PUNTO. ¿Porqué? Pienso que porque en muchisimas ocasiones los responsables de formación o de RRHH del mundo corporativo están mas interesados en obtener DATOS que en formar exitosamente. Estas herramientas y sus vendedores lo saben y enfocan en esto mismo... y en poco más! He dicho "muchisimas ocasiones"... seguro que en esta lista hay responsables de formación y/o de RRHH que no entran en esta categoría y que realmente están preocupados por el éxito de la docencia. Saludos! -- El día 10 de noviembre de 2010 15:51, Daniel Porras <[email protected]> escribió: > Hola Jorge, > > Éste siempre resulta un planteamiento interesante. > Y me ha picado un poco la curiosidad. :-) > > Supongo que habrá mucha gente en la lista que sepa bastante sobre el tema. > A ver qué comentan. > Yo he empezado mirando el top de grandes empresas: > http://www.ranking5000.com/top100-ranking-empresas-espana-2009/ > Y he sacado un par de ejemplos plataformas virtuales: > > Telefónica > > http://externos.telefonicalearningservices.com/twi.gt.sui/TLSdemo/Pages/Start.aspx > > http://externos.telefonicalearningservices.com/twi.gt.sui/enegocios/Pages/Login.aspx?SessionId=0 > > > Y Datavirtual (tengo entendido ofrece servicios a empresas como CEPSA... > corregirme si me equivoco) > > http://www.datavirtual.com/imagenes/infor.dv-.pdf > > http://www.datavirtual.com/ acceso: prueba/prueba > > > En principio me parece a mí que no cumplen esas funcionalidades. > He estado mirando por encima si el resto de grandes empresas tienen > plataforma de formación propia y la verdad es que tampoco sale mucha > información a la luz. > > ¿Alguien puede aportar algo? > > Saludos > > > > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[email protected] > ---------------------------------------------------- > > ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[email protected] ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[email protected] ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ----------------------------------------------------
