bon je te l'envoie en privé. Ne cherche pas à entendre le moteur, on ne l'entend pas... Philippe ----- Original Message ----- From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:40 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
> > oui ce doit etre 10 méga le maxi > ----- Original Message ----- > From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Sunday, April 16, 2006 2:36 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S > > >> >> je crois que le lien provisoire ne doit plus être valide... Ta BAL >> accepte >> un fichier de 7mo? >> Philippe >> ----- Original Message ----- >> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <[email protected]> >> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:29 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >> >> >>> >>> on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une >>> alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de >>> commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air >>> mal. >>> et >>> sont moins cher que les hackers réductés. >>> Va falloir que je cogite un peu.... >>> >>> MichelC >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> >>> To: <[email protected]> >>> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM >>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>> >>> >>>> >>>> Salut, >>>> c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je >>>> devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je >>>> pense. >>>> Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et >>>> boostés. >>>> En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage >>>> tournante >>>> avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. >>>> Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 >>>> elts >>>> GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. >>>> Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. >>>> Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient >>>> parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et >>>> d'entretien >>>> non >>>> plus >>>> Philippe >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >>>> To: <[email protected]> >>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM >>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>> >>>> >>>>> >>>>> Salut , >>>>> >>>>> Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends >>>>> bien >>>>> sur >>>>> pas détenir la solution miracle. >>>>> je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. >>>>> Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des >>>>> hackers >>>>> réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de >>>>> plus >>>>> le >>>>> SAV est à la hauteur. >>>>> j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un >>>>> chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout >>>>> décolle >>>>> dans le fuseau avec les vibrations....et ben le moteur réducté hacker: >>>>> même >>>>> pas mal.... >>>>> J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 >>>>> m >>>>> a >>>>> la >>>>> verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un >>>>> prix >>>>> très raisonnable. >>>>> >>>>> voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés >>>>> hacker. >>>>> >>>>> Michelc >>>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>> To: <[email protected]> >>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM >>>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si >>>>>> peu >>>>>> d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? >>>>>> Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela >>>>>> représente, >>>>>> pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même >>>>>> poids >>>>>> en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins >>>>>> sur >>>>>> tes >>>>>> packs et viser la même puissance. >>>>>> Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a >>>>>> souvent >>>>>> conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense >>>>>> que >>>>>> c'est une bonne chose. >>>>>> Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec >>>>>> une >>>>>> 14X8 >>>>>> ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La >>>>>> facture >>>>>> est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro >>>>>> moins >>>>>> puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter >>>>>> un >>>>>> ou >>>>>> deux packs supplémentaires. >>>>>> Philippe >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>> To: <[email protected]> >>>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM >>>>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Louis, >>>>>>> >>>>>>> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 >>>>>>> (parfaitement >>>>>>> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 >>>>>>> éléments.... >>>>>>> >>>>>>> Alors je remettrai mes préjuges en cause.... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Michel c >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>> To: <[email protected]> >>>>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM >>>>>>> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Bonjour Michel >>>>>>>> >>>>>>>> Ton préjugé est complètement erronné >>>>>>>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas >>>>>>>> incompatible >>>>>>>> des intensités de 50 A >>>>>>>> du moins pas dans son principe. >>>>>>>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! >>>>>>>> La "puissance" est une question de taille >>>>>>>> >>>>>>>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les >>>>>>>> tours >>>>>>>> des >>>>>>>> bobinages >>>>>>>> >>>>>>>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée >>>>>>>> La puissance c'est le produit V * I >>>>>>>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 10000 V >>>>>>>> 10mA >>>>>>>> (100W) >>>>>>>> >>>>>>>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple >>>>>>>> au >>>>>>>> courant (ampères) >>>>>>>> >>>>>>>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: >>>>>>>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile >>>>>>>> >>>>>>>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique >>>>>>>> >>>>>>>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre >>>>>>>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch >>>>>>>> speed) >>>>>>>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite >>>>>>>> >>>>>>>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses >>>>>>>> différentes, >>>>>>>> tous >>>>>>>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance" >>>>>>>> >>>>>>>> Bien cordialement >>>>>>>> Louis le papy solaire >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>> À : [email protected] >>>>>>>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s >>>>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Bonjour Louis, >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. >>>>>>>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance >>>>>>>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de >>>>>>>> monter >>>>>>>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me >>>>>>>> semble >>>>>>>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces >>>>>>>> intensités. >>>>>>>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important >>>>>>>> pour >>>>>>>> la >>>>>>>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux >>>>>>>> LRK. >>>>>>>> , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, >>>>>>>> sans >>>>>>>> trop >>>>>>>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s >>>>>>>> en >>>>>>>> loisir. >>>>>>>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien >>>>>>>> que >>>>>>>> plus >>>>>>>> cher. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Michel >>>>>>>> >>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>> To: <[email protected]> >>>>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM >>>>>>>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Bonjour Michel >>>>>>>>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du >>>>>>>>> Hacker >>>>>>>>> B50S réducté >>>>>>>>> 6.7 .. >>>>>>>>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? >>>>>>>>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. >>>>>>>>> Louis >>>>>>>>> >>>>>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>>> À : [email protected] >>>>>>>>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s >>>>>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Merci, >>>>>>>>> >>>>>>>>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . >>>>>>>>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est >>>>>>>>> que >>>>>>>>> la >>>>>>>>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement >>>>>>>>> acceptable. >>>>>>>>> >>>>>>>>> C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne >>>>>>>>> en >>>>>>>>> dessous >>>>>>>>> de 70 A: >>>>>>>>> un hacker Xpro 70: 108 euros. >>>>>>>>> >>>>>>>>> MchelC >>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>>> To: <[email protected]> >>>>>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM >>>>>>>>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bonsoir Michel, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du >>>>>>>>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment" >>>>>>>>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !.... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments >>>>>>>>>> pour >>>>>>>>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. >>>>>>>>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur >>>>>>>>>> !..... >>>>>>>>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui >>>>>>>>>> correspond >>>>>>>>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments >>>>>>>>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la >>>>>>>>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et >>>>>>>>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de >>>>>>>>>> temps!...) >>>>>>>>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la >>>>>>>>>> conso >>>>>>>>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te >>>>>>>>>> rassure >>>>>>>>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne >>>>>>>>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop >>>>>>>>>> puissant >>>>>>>>>> (est >>>>>>>>>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose >>>>>>>>>> dans >>>>>>>>>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A >>>>>>>>>> est >>>>>>>>>> un >>>>>>>>>> bon compromis). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider >>>>>>>>>> ?..... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bonne soirée >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Jean >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Michel Compagne a écrit : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil >>>>>>>>>>>avec >>>>>>>>>>>8 >>>>>>>>>>>elts >>>>>>>>>>>GP >>>>>>>>>>>2200: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc >>>>>>>>>>>moyenner! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>MichelC >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>----- Original Message ----- >>>>>>>>>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>>>>>To: <[email protected]> >>>>>>>>>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM >>>>>>>>>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Bonjour >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112 >>>>>>>>>>>>en mode custom >>>>>>>>>>>>(nouvelle version d'avril 2006) >>>>>>>>>>>>Sous 8V à l'ESC >>>>>>>>>>>>Poids indiqué 256 g >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>B50S 11 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>B50S 10 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Ca donne un ordre de grandeur >>>>>>>>>>>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice >>>>>>>>>>>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours >>>>>>>>>>>>Le tout est gratuit sans durée de temps >>>>>>>>>>>>Me dire SVP quand vous aurez testé >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Cordialement >>>>>>>>>>>>Louis >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112 >>>>>>>>>>>>sur le site "que vous savez" !! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix >>>>>>>>>>>>>du >>>>>>>>>>>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté >>>>>>>>>>>>>6,7/1 >>>>>>>>>>>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de >>>>>>>>>>>>>type >>>>>>>>>>>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Merci >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Michel Compagne >>>>>>>>>>>>>-- >>>>>>>>>>>>>Liste de diffusion electron.libre >>>>>>>>>>>>>archives de la listes sur : >>>>>>>>>>>>>http://electrofly.free.fr >>>>>>>>>>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>>>>>>>>>ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >>>>>>>>>>>>>la liste de discussion hors sujet : >>>>>>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>>>>>>la carte modiale des électrolibristes: >>>>>>>>>>>>>http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>>>>>>>>>>>>Pour se désinscrire : >>>>>>>>>>>>>mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>___________________________________________________________________________ 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