Nickel merci. pour le pack, je pense que ça va tourner autour de 2x PQ 3S 3700XP mis en série et c'est tout. donc selon ton soft, ça donnera env 10C de conso à fond, donc des vols qui devront faire entre 6 et 10 minutes.
A+ Olivier > > Bonsoir a tous, a moi de mettre mon grain de sel, en utilisant Calmelec > (certains se souviennent peut etre... ce petit soft que j'ai co-ecrit avec > un Laurent permet d'estimer quelle sera sensiblement la propulsion ideale > pour un modele en rentrant le moins de donnees possible, le rendant ainsi > accessible au plus grand nombre. le soft est base sur des equations tres > tres tres simplifiees et quelques grains de poudre de perlimpinpin issus de > mon experience personelle, et ma foi ca marche vraiment pas mal) > > donnees de depart: > Surface : 46 dm2 > poids : 4.5 kg > le profil est probablement biconvexe dissymetrique. > rapport poids puissance choisi: puissant (ca correspond en gros a > l'intermediaire entre un trainer classique et un multi de voltige) > le moteur aura un rendement de 80% environ, standard. > on recherche un comportement moteur plutot tres coupleux (comme un gros > 4temps) > > motorisation prevue: > axi 4130/16 kv385 poid 409g > pack lipos 6s (2p j'imagine) > helice 15*8 > > une fois rentre dans calmelec, voila ce qu'il sort: > > Rapport généré avec Calmelec V1.1 > > Analyse du projet de motorisation > ==================================== > > * ANALYSE MOTEUR > > Kv = 385 tr/min/v > Poids = 409 g > Consomation = 41 A > > - Il semble capable de supporter la puissance demandee. > > * ANALYSE BATTERIE > > Nombre Element en série = 6 > Nombre Element en parallèle = 2 > Capacité Totale = 4400 mAh > Capacité element = 2200 mAh > Poids du pack = 720 g > Capacité Totale préconisée = 3402 mAh > Capacité element préconisée = 1701 mAh > Poids du pack préconisé = 567 g > > - Elle semble disproportionnée par rapport a la puissance demandé. > Une batterie de taille inférieure serait peut etre plus adaptée car plus > legere. > > * ANALYSE HELICE > > Hélice idéale (diamètre x pas) = 14.1 x 13.2 > Hélice choisie (diamètre x pas) = 14.0 x 13.0 > Pitch speed idéal = 128.1 km/h > Pitch speed obtenu = 126.2 km/h > Régime de rotation = 6369 tr/min > Consomation obtenue = 38.9 A > Puissance absorbée obtenue = 778 W > > - Les dimensions de l'helice paraissent convenables. (ratio=0.93) > Cette configuration privilégie la vitesse plutot que le couple. > > * ANALYSE DES QUALITES VOL > > Poids en vol = 4500.0 g > Charge ailaire = 97.8 g/dm2 > Vitesse de décrochage = 46.6 km/h > Traction totale idéale = 2319 g > Traction totale obtenue = 2263 g > > - La charge alaire est moyenne pour un avion de cette taille,les qualités de > vols devraient etre standards. > - Le rapport traction/poids obtenu sera celui d'un trainer. > - Le pitchspeed est compris entre 2,5x et 3x la vitesse de decrochage, ce > qui est parfait. > > > > pour clarifier un peu les resultat ci dessus, calmelec marche comme ca: > > a partir des donnees rentrées, il calcule la puissance moteur necessaire > (ici on parle en Pin, les coefficient arbitraires apposes ensuite estiment a > peu pres la Pout), ce qui permet d'avoir l'intensite consommee calculee a > l'aide du nombre et du type d'elements de batterie rentré. avec ca on peut > determiner quelle serait la batterie qui irait bien . paralleelement, il > calcule en gros la vitesse de crochage de l'avion, et le pitchspeed qui > irait bien a l'helice, en gros 2.75 fois la vitesse de crochage, c'ets ce > qui est couramment admis. il a calcule une vitesse de rotation d'helice > correspondant au comportement moteur recherche, ici on voulait du coupleux > donc il a calculé un regime assez faible, de l'ordre de 7000tr/mn. on a le > regime, on a le pitchspeed qui va bien, ca permet de calculer le pas de > l'helice. ensuite on a le regime, la puisance consommee, le rendement, le > pas d'helice, on peut calculer le diametre qui nous manque pour boucler > l'equation . > > dans le rapport de calcul, tout les resulats sont appeles "ideal" ou > "theorique", etc... mais a chaque phase du calcul on peut bisouuiller un > peu, par exemple demander une intensite un peu plus elevee car le pack en > est capable, etc... et en dernier lieu en changeant un peu les valeurs de > diametre et de pas d'helice on peut estimer tres grossierement l'evolution > de la consommation. > > pour avoir deja calcule comme ca quelques motorisation, je peux assurer que > ca marche vraiment bien ! > > > ici a la lecture du rapport, on voit que le kv preconise du moteur ( kv480, > et je viens d eme rendre compte a l'instant qu'il ne ma le met pas dans le > rapport, ca fait un bug a signaler...)est plus eleve que celui de > l'axi(kv385), qui tourne donc trop lentement... on retrouve ici le resultat > du calcul de Jean-Luc, qui en arrivait a la meme conslusion !! > (heureusement qu'on se recoupe remarque...) c'ets ca qui explique alors la > necessite d'un pas assez important sur l'helice, pour compenser ce "faible" > regime de rotation. > > si tu veux bidouiller un peu sur calmelec(gratuit), le lien pour le > telecharger: > http://31lolo31.free.fr/download.php?lng=fr > et voila le fichier du calcul que je viens de faire: > http://papaya.modelisme.com/upload/predimelec/at6greatplanes-axi4130_16-6s.ini > (par contre apres chargement du fichier, recliquer sur les boutons calculer > dans chaque onglet) > > voili voilou..... > Bon decortiquage !! > > Pierre-Yves > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean Luc Boutillon" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <electron.libre@ml.free.fr> > Sent: Thursday, April 20, 2006 10:52 AM > Subject: [electron.libre] Re: motorisation.... AT6 > > >> >> Bon, au tour du moteur ... déjà la conclusion de mes calculs et du tableau >> AXI ... ça devrait être bon >> >> >> Tout dépend bien sur de la Vitesse de vol que j'ai estimée à 20m/s compte >> tenu de la masse (voir la conclusion) >> >> Le tableau AXI n'évoque pas d'hélice en 15 pouces mais je ne sais pas non >> plus comment ils font leur calcul ... j'ai des doutes >> Explication du doute => je te donne un exemple avec l'hélice 16x10 et 20 >> éléments RC 1700 .... pour moi 20 éléments du genre cité, sous l'intensité >> demandée (43A) ça devrait faire 20Volts (ils disent d'ailleurs 20,1V)... >> bon >> alors avec un kV de 385 x 20V = 7700 t/mn, je voudrais bien savoir comment >> ils arrivent à estimer que avec l'hélice ça tournera à 6830t/mn soit >> seulement 11% de moins >> >> Généralement, personnellement, j'estime "l'abattement" du kV en charge >> d'hélice aux alentours de 20% >> Je fais d'abord l'approche avec mon estimation >> Donc avec un kV de 385 et une tension de ton pack de 6S qu'on peut estimer >> de 24 à 22V on obtient >> Pour 24V 9.240 t/mn à vide - 20% = 7.392 t/mn (donne un Phélice 15x10 = >> 844W) >> Pour 22V 8.470 t/mn à vide - 20% = 6.776 t/mn (donne une Phélice 15x10 >> =650W) >> >> Donc si j'ai tort et qu'AXI a raison en abattant seulement de 11% c'est >> encore meilleur. Note que les puissances Hélices du tableau AXi sont un >> peu >> inférieures à celles que j'obtiens .. mes références de n100W sont pour >> des >> APC >> >> En conclusion de toute cette étude c'est que >> - la PUISSANCE est pléthorique >> - la vitesse de vol en 10 pouces est "juste" pour une estimation d'une >> nécessité de 20m/seconde >> >> Donc il faut vérifier si je n'ai pas exagéré l'exigence de vitesse ... si >> oui, on peut reprendre les calculs avec la 15x8 >> >> Jean-Luc BOUTILLON >> GSM +33 (0) 684 512 886 >> >> >> -----Message d'origine----- >> De : [EMAIL PROTECTED] >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Jean Luc Boutillon >> Envoyé : jeudi 20 avril 2006 09:31 >> À : electron.libre@ml.free.fr >> Objet : [electron.libre] Re: motorisation.... AT6 >> >> >> >> Bonjour Olivier >> >> Je te propose de faire une simulation par ma méthode des n100W >> Occupons nous tout d'abord de l'hélice >> >> Quelques rappels tout d'abord pour "encadrer" la puissance nécessaire ... >> 1°) Compte tenu de sa masse la Vvol probable va se balader autour des >> 20m/secondes (72km/h) à 27m/s (97km/h) >> 2°) J'ai choisi un "coef pour grimper" de 10 (5,5m/s) et de 7 (8,5m/s) ce >> qui nous donne les calcul suivant ... Au coef 10 on a une nécessité de >> puissance à l'hélice de 4500g/10= 450W (on parle de W à l'hélice) .. Au >> coef >> 7 c'est 4500/7= 642W >> >> Compte tenu de la Vvol estimée ci dessus, une 15x8 (n100W=3960) doit >> tourner >> à la vitesse de >> (20m/s x1,3 de glissement)/0,2x 60 secondes = 7.800 tours/minute (0,2= >> 8pouces en mètres) >> DONC pour assurer la Vitesse de vol de ton modèle à 20 m/seconde (ce n'est >> pas tant que ça) il faut que l'hélice tourne à 7800t/mn ... MAIS à cette >> vitesse elle te produit une puissance de 764W ce qui est un peu gaspillé >> par >> rapport à ton besoin de Puissance >> >> Essayons maintenant avec une 15x10 >> (20x1,3)/ 0,251 x 60s = 6.215 tours/minute et compte tenu de son n100W de >> 3.290 cela nous fait une puissance d'hélice de 674W >> donc un peu plus que le "coef 7". >> On est plus près de la réalité avec une machine qui continue à être très >> puissante à la grimpée mais pas très rapide en vol >> >> Désolé je n'ai pas les n100W d'une 15x12 (si ça existe) dans ma base >> ...juste une 16x12 tu me diras si tu veux essayer >> >> J'envoie déjà ce message et je m'attaque au moteur que je ne connais pas >> pour savoir s'il peut te donner cette vitesse de rotation. >> >> Jean-Luc BOUTILLON >> >> -----Message d'origine----- >> De : [EMAIL PROTECTED] >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de [EMAIL PROTECTED] >> Envoyé : jeudi 20 avril 2006 08:46 >> À : electron.libre@ml.free.fr >> Objet : [electron.libre] motorisation.... AT6 >> >> >> >> Salut la liste, >> >> la question du jour, quel moteur Hacker (série B ou A) ou Axi >> mettriez-vous dans ce modèle tout bois à construire ? >> >> AT-6 TopFlight >> >> Envergure : 176 cm >> Surface : 46 dm2 >> poids : 4.5 kg >> Motorisation (à l'huile) prévue : 61 - 91 en 2T ou 91 - 120 en 4T >> >> >> un Axi 4130/16 avec un pack 6S et une 15x8 ? >> merci d'avance pour vos avis >> >> Olivier >> >> >> >> >> -- >> Liste de diffusion electron.libre >> archives de la listes sur : >> http://electrofly.free.fr >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >> la liste de discussion hors sujet : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> la carte modiale des électrolibristes: >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> Pour se désinscrire : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> >> >> >> >> ---------------------------------------------------------------------------- >> ----------- >> Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. >> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> Liste de diffusion electron.libre >> archives de la listes sur : >> http://electrofly.free.fr >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 >> la liste de discussion hors sujet : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> la carte modiale des électrolibristes: >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> Pour se désinscrire : >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> >> >> >> >> > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
