-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le 01/07/2010 10:35, jean francois pion a écrit : > Le 01/07/2010 09:46, Jean-Luc Coulon a écrit : >> l’appel de courant tension se remarque surtout au voisinage du >> court-circuit, c’est donc la protection en question qui doit sauter, >> > j'avais pourtant la notion que le courant (responsable du claquage du > fusible) ne se perdait pas en route
Une fois établi, dans un circuit continu, c’est effectivement trop tard. Mais sur l’établissement du courant, tout joue : l’inductance du fil, etc. C’est ce qui permet, sur les réseau EDF, une sélectivité de la protection : si on imagine un consommateur alimenté avec 2 lignes (rupture d’artère), il ne faut pas qu’un incident sur la 1ère ligne les fasse tomber les deux alors même qu’elles ont des protections de même calibre… On joue alors sur le temps de réaction. Ça marche aussi à notre échelle. > > avec même plutot le fait que le courant en provenance de l'accu le plus > fort risquait d'etre plus intense que celui du pack le plus faible > puisqu'entre les 2 il y a le récepteur et les servos qui pompent du courant De toutes manières, le courant délivré par un accu – lorsque 2 accus alimentent simultanément le même dispositif – dépend de l’état de charge de l’accu car la résistance interne de l’accu est d’autant plus importante que son état de charge est faible. Lorsqu’on les fait débiter, l’accu le plus en forme va donner le maximum jusqu’à ce que la chute de tension générée par sa résistance interne compense sa tension plus importante à l’origine. On va alors avoir un point de fonctionnement où les deux accus fournissent du courant, chacun dans la mesure de ses possibilités. > > donc on a toutes les chances que le fusible qui saute soit celui de > l'accu en bon état, ce qui est directement la mauvaise solution L’accu en bon état ne va pas voir un court-circuit, sauf si le pack complet est en court-circuit mais, dans ce cas, le courant de court-circuit ne va pas passer par le récepteur mais rester confiné au pack. Les systèmes de protections devraient normalement être intégrés au pack (fusible et thermique) ce qui fait que le pack se met tout seul hors service. Un défaut, en plus du courant présente toujours une élévation importante de température, ce qui fera déclencher la protection thermique. > >> Encore une fois : quel est le taux de risque de court-circuit ? Quel est >> le risque supplémentaire qu’apporte le câblage ? >> >> Si on fait une installation de cochon et que ça risque de provoquer un >> court-circuit, il n’y a pas de raison que ce ne soit pas aussi cochon du >> côté des diodes... >> Et si on a une installation propre, la probabilité de ce genre de panne >> est infime. >> > dans le meilleurs des mondes des bisounours, on peut etre sur à 100% de ce > qu'on fait, n'étant pas un bisounours, je suis toujours suspicieux de > mes montages et je préfère avoir une redondance Ben oui mais se mettre une cagoule pour aller traîner rue Saint Denis ne sert pas à grand chose, c’est comme mettre un préservatif amoureusement tricoté par tante Hortense… Il faut savoir contre quel risque (avéré) on se protège, sinon, il faut deux moteurs, deux radios avec chacune deux accus, deux émetteurs, ... et .... deux pilotes > > risque X de court circuit dans un pack 1/100 (pour l'exemple) > risque Y de défaillance du montage à diode (1/100 pour l'exemple) > > montage en // sans diode il suffit d'un pack en CC pour que l'avion aille au > tas, amelioration par la mise en // de 2 pack =0, risque 1/100 > montage simple avec diode = risque x+y sans intéret en montage seul = > 1/100+1/00 les risques s'additionnement car en série soit 2/100 > montage 2 pack avec diode le risque de mettre un appareil au tas est > 2/100*2/100 (se multiplie car en //) = 4/10 000 On ne peut pas raisonner comme ça. La mise en parallèle n’équivaut pas à multiplier les lambda des éléments. Il faut regarder les modes de défaillances et leur conséquence… Certains modes de défaillance n’ont pas d’importance sur la sécurité, d’autre si... Si une diode se met en court-circuit, c’est comme si elle n’était pas là, donc sans conséquence. Si elle s’ouvre, on a une perte de marge (sans conséquence si l’autre batterie est bonne). Mais, en général, personne ne va voir que la diode est en court-circuit d’ailleurs… Je ne crois pas que les modélistes s’assurent de leur intégrité juste avant le vol, ce qui fait que là ou pas, personne ne sait... > > pour que le risque soit similaire il faudrait que le risque de défaillance du > montage à diode soit de 1/10 pour retomber à 1/100 et donc pareil que le pack > non protégé je n'imagine pas un montage aussi mal fait (ou en fait je > n'imagine pas l'état du modele d'un modéliste faisant aussi mal ! > > perso je vois une grosse différence sur des modèles critiques > (gros/chers/remorquant des gros/chers planeurs/devant évoluer en public > > etre certain de son installation rend aveugle sur les risques et conduit à la > sur confidence conduisant à l'accident > La confiance c’est quelque chose d’important. Mais je n’ai pas confiance en ceux qui ajoutent des diodes et qui prétendent que c’est pour éviter qu’un accu se vide dans l’autre alors que ce n’est pas vrai ! > >> Dans le cas d’une redondance, il est nécessaire de *savoir* si on a une >> perte de marge : si le système a basculé sur un mode secours et que >> personne ne le sait, ça ne sert à rien : la fois suivante on va au tapis >> (c’est comme 2 ampoules dans une même lampe : on ne s’aperçoit de la >> panne que lorsque la lampe ne marche plus donc les deux ampoules sont >> cramées). >> > c'est bien pour cela qu'il faut vérifier ses accus avant chaque vol (et après > aussi) avec un test de chaque accu ! > Les accus, les diodes et la connectique associée, … (et oui, tout ça) > et tu rends compte qu'un accus est HS et tu n'as pas cassé ton avion oui, bien sûr. Et les diodes, qu’ont-elles à voir là-dedans ? > >> Là encore, personne n’a jamais dit ou même n’est au courant du nombre de >> fois que le système a sauvé l’appareil, s’il l’a jamais fait. Mais c’est >> rassurant. >> > pour la bonne raison qu'il ne s'est rien passé et que le proprio change > simplement l'accu HS sans en parler à personne > Oui c’est vrai Mais il y a tous ceux qui n’ont pas eu de problème parce qu’ils ont fait une vérification et qu’ils ont réparé avant que le problème (le crash) ne se produise. Ils n’en n’ont pas parlé non plus … > > > les pannes d'alimentation sont une des raisons majeur de crash autre que > les fautes de pilotage, dixit la fédé > Une panne d’alimentation n’est pas forcément et loin de là, un problème matériel avec l’accu. Les problèmes d’installation sont sans doute plus importants (comme avec les tops radio d’ailleurs). Le problème est donc plutôt avec l’installateur qui, comme par hasard est le pilote… -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFMLH+HUdGGXzzGnNARArVcAKCjKiqv76TQ5e90KT5JJeGRj6y3EwCfflsd NIpR1gB9oow1Mqc9bC43YeE= =aGUk -----END PGP SIGNATURE----- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[email protected]:21 ou http://electrolibriste:[email protected]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[email protected]?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:[email protected]?subject=unsubscribe
