B"SD
Fazer EJB acho que qualquer um faz. Mas desenhar uma aplica��o de
qualidade, e implement�-la com t�cnica, padr�es de qualidade e diversas
garantias operacionas de performance, seguran�a, disponibilidade e
integridade, n�o � e n�o pode ser qualquer um, j� que em geral tem muito
dinheiro envolvido.
Hoje em dia qualquer um com uma semana de curso s�i fazendo programinha
em VB, mas vai l� verificar se eles vendem estes programinhas para grandes
empresas... EJB e J2EE foi concebido para ambientes coorporativos, acho que
nestes ambientes n�o importa muito a evolu��o das tecnologias, sempre ser�o
necess�rios profissionais capacitados.
[]'s
Andr�
----- Original Message -----
From: "JOrge Cordeiro Duarte" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, July 22, 2002 22:41
Subject: Re: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta / Deploy /
Application Servers (2a remessa)
> Bonito rapaziada
>
> Parece que a agora deslanchou. Parab�ns ao Caetano e Zanata por acenderem
a
> discuss�o.
>
> S� para esquentar eu coloco mais o seguinte coment�rio:
>
> L� vai.....:
>
> H� 3 anos atr�s s� desenvolvia EJB que tinha 5 anos de Unicamp, S�o Carlos
e
> Afins (lembram das build�s quilom�tricas e a edi��o manual de arquivos de
> configura��o?)
> H� 2 anos j� metia as caras quem fazia extens�o de um ano na UNB e
similares
> (que tal um ant, uma console no container, um pool de conex�es controlado
> pelo container?)
> Hoje j� tem gente que consegue deslanchar lendo livro, apostila e ralando
na
> Internet (vai ter que apanhar um bocado, ainda)
> Daqui a dois anos espero que a rapaziada que faz curso de uma semana no
> SENAC n�o nos mande a todos para o olho da rua (ser� o sucesso pleno do
EJB
> , simples, facil de usar, tarefas automatizadas, mais popular imposs�vel)
e
> a gente lembre com saudade do elitismo desta lista.
>
> Como o tempo passa r�pido
> Foi s� uma opini�o futurista. Como disse, para esquentar....... Podem
> mandar porrada, pois eu mere�o, por tornar publica uma conversa de
> botequim..
>
> Abra�o a todos
>
> Jorge
> ----- Original Message -----
> From: "Carlos Villela" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Monday, July 22, 2002 7:59 PM
> Subject: Re: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta / Deploy /
> Application Servers (2a remessa)
>
>
> > Caetano e Zanata,
> >
> > De forma alguma queremos que voces saiam desta lista. Muito pelo
> contrario.
> > Tenho aprendido muito com as discussoes aqui, e apesar de n�o ter nada
l�
> > muito inteligente a acrescentar, as respostas de todos voc�s tem me
> > resolvido umas coisas antes mesmo que eu pergunte.
> >
> > Agora, quem diz que � s� ler um livro, qualquer que seja, pra sair
> > arrebentando realmente n�o sabe do que est� falando. � preciso dos
livros,
> e
> > � preciso estudar, sim, mas al�m deles, � preciso quebrar a cara (quem
> nunca
> > teve vontade de chutar tudo que via pela frente quando um deploy que n�o
> > tinha raz�o nenhuma pra falhar praticamente cospe em voc�?), e �
> justamente
> > a� que as listas de discuss�o, tutoriais, artigos, FAQs, e,
> principalmente,
> > as PESSOAS ajudam.
> >
> > Quem j� viu uma tecnologia de software dar certo sem uma comunidade
forte
> > por tr�s dela, que troca informa��es que contribui para a sabedoria
geral
> da
> > mesma, que por favor prove o contr�rio.
> >
> > A tecnologia pode ser maravilhosa, mas ela n�o resolve problemas. S�o as
> > pessoas que resolvem problemas, e as pessoas, infelizmente, ao contrario
> da
> > tecnologia, falham ao ficarem mais sofisticadas e inflarem seus egos
(sim,
> > Sven, eu estou falando de voc�, e descordo completamente da atitude que
> voc�
> > teve).
> >
> > Esta lista existe pra resolver problemas e discutir a tecnologia J2EE.
> Seja
> > falar de application servers, de ret�rica sobre arquitetura ou sobre
> d�vidas
> > em situa��es pr�ticas, n�o interessa. Falemos de todos os aspectos.
> Afinal,
> > s� temos a ganhar com isso, e quem quiser ser "do contra" e n�o
colaborar,
> > que fique quieto ou v� brincar sozinho no canto.
> >
> > Um abra�o a todos,
> >
> > Carlos Villela
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Caetano" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Monday, July 22, 2002 7:25 PM
> > Subject: Re: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta / Deploy
/
> > Application Servers (2a remessa)
> >
> >
> > > Prezados colegas de lista,
> > >
> > > Eu concordo com o que o Andr� citou em resposta a msg do Zanata e
> > > gostaria de saber onde est�o nossos admins da lista?
> > >
> > > Afinal por causa de certas pessoas que querem se achar o m�ximo
somente
> > > porque tem XXX tempo de experi�ncia em J2EE temos que perder, neste
> caso,
> > > como em outros poucos, uma pessoa que faz perguntas COERENTES na lista
> > > de J2EE.. A�, s� pq n�o tem o mesmo conhecimento que os tais, recebe
> como
> > > resposta que "a sua thread n�o � importante, se vc fosse estudar a
> > > documenta��o citada...".
> > > � gente, parece que � mais importante falar aqui que o Eclipse isto, o
> > > Eclipse aquilo,
> > > Quem aqui pensa que � mais f�cil aprender J2EE sozinho do que achar o
> > > Eclipse na net?
> > > Lendo tudo em ingl�s, conceitos complexos, quem � brasileiro sabe como
> > �...
> > > E mais: que mora no interior do p�is, onde n�o tem cursos, n�o tem
> > worldcom,
> > > big_sei_la_o_que sabe disto..., j� os enlatados de fora...
> > >
> > > Realmente Zanata, estamos na lista errada, infelizmente, o n�vel da
> lista
> > �
> > > extremamente elevado..
> > > n�o s� vc, eu tb estou sobrando nesta....
> > >
> > >
> > > []'s
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Andr� Rosenzweig" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Sent: Monday, July 22, 2002 4:29 PM
> > > Subject: Re: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta /
Deploy
> /
> > > Application Servers (2a remessa)
> > >
> > >
> > > > Eu n�o concordo com isto, j� que nesta lista existem pessoas dos
> > mais
> > > > diversos niveis. Contanto que o assunto seja J2EE e n�o perguntas
> > b�sicas
> > > de
> > > > Java comum acho que � valido utilizar esta listas, mesmo que algumas
> > > pessoas
> > > > n�o gostem. Talvez poderiamos sugerir a cria��o de duas listas:
> > > > "J2EE-basico" e "J2EE-avancado", eu particularmente n�o gosto da
> id�ia,
> > > mas
> > > > se a maioria preferir n�o me oponho...
> > > > De qualquer maneira eu acho que as discu��es ultimamente s�o
> > bastante
> > > > interessantes, mesmo as b�sicas servem para relembrar ou exercitar o
> que
> > > j�
> > > > sabia e as avan�adas em geral acrescentam bastante informa��o ou
pelo
> > > menos
> > > > despertam um interesse por pesquisar algo novo. A �nica reclama��o
que
> > > tenho
> > > > � que �s vezes fica dificil saber o que � a mensagem nova e o que �
a
> > > > mensagem que est� sendo respondida, j� que fica tudo misturado.
Seria
> > > muito
> > > > bom se em todas as linhas da mensagem respondida fossem colocados
> algum
> > > > caractere como ">" (Maior-Que) que � normalmente usado por a�, ou
> ent�o
> > > > responder a mensagem totalmente separado, colocando a mensagem
> original
> > > > abaixo, como estou fazendo agora. O que acham?
> > > >
> > > > []'s
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "j2ee" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > Sent: Monday, July 22, 2002 14:19
> > > > Subject: RE: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta /
> Deploy
> > /
> > > > Application Servers (2a remessa)
> > > >
> > > >
> > > > > Pessoal,
> > > > >
> > > > > Me desculpem, mas pelo que entendi desse �ltimo coment�rio acho
que
> j�
> > �
> > > > > hora de eu parar de enviar essas perguntas.
> > > > >
> > > > > N�o sabia que o n�vel da lista estava t�o elevado em rela��o aos
> > poucos
> > > > > conhecimentos que possuo.
> > > > >
> > > > > Pe�o, por gentileza, que enviem o nome completo da bibliografia
> citada
> > > > > (Marinescu, Roman, Alur [esse eu tenho]) para que eu possa seguir
> nos
> > > meus
> > > > > estudos com mais cautela.
> > > > >
> > > > > Assim que poss�vel retiro a minha inscri��o da lista, mas antes
> > gostaria
> > > > > que me informassem o nome de alguma outra lista para que eu possa
> > > debater
> > > > > assuntos com pessoas menos experientes.
> > > > >
> > > > > Agrade�o a todos pela ajuda e pela aten��o.
> > > > >
> > > > > Um forte abra�o.
> > > > >
> > > > > Zanata
> > > > >
> > > >
> -------------------------------------------------------------------
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Mon, 22 Jul 2002 12:45:42 -0300, Sven E. van �t Veer
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > escreveu :
> > > > >
> > > > > > De: Sven E. van �t Veer <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > Data: Mon, 22 Jul 2002 12:45:42 -0300
> > > > > > Para: <[EMAIL PROTECTED]>, "Danilo Luiz
Rheinheimer"
> > > > > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > Assunto: RE: [enterprise-list] EJB 2.0 CMP -> Performance Lenta
/
> > > > > Deploy / Application Servers (2a remessa)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Alem disso penso ser este tipo de discusssao muito saudavel.
> > > > > > Espero que esta thread continue, que todos temos muito que
> > aprender.
> > > > > >
> > > > > > Hmm, acho que quem l� a documenta��o citada (Marinescu, Roman,
> Alur)
> > e
> > > > > sabe
> > > > > > alguma coisa de Java n�o precisa muito desta thread ;-) Seria
mais
> > > > > > interessante uma discuss�o de quandao implementar uma solu��o de
> > > Pattern
> > > > > X e
> > > > > > quando Y ..
> > > > > >
> > > > > > Quem teria que aprender � o cliente ;-) Solu��es propostas aqui
> > > > > inicialmente
> > > > > > s�o muito mais caro que solu��es sem nenhum padr�o ecom pouco
> > > > conhecimento
> > > > > > de EJB, mas solu��es destas (ja encontrei v�rias) sempre falham
na
> > > > > produ��o.
> > > > > > O melhor que j� vi � um sessionbean implementando o famoso
'magic
> > > button
> > > > > > anti-pattern' com um metodo de 21 !!!! p�ginas, come�ando com 3
> > > > findAll()
> > > > > > (DB de 23 GB), o problemo de acordo com pessoal era que a sess�o
> > > expirou
> > > > > > antes da resposta ;-) (metodo rodou por 2 horas ;-).
> > > > > >
> > > > > > O maior problema que encontrei j� no meu trabalho � a falta de
> > > > > conhecimento
> > > > > > de cliente em como avaliar a empresa para desenvolvimento de um
> novo
> > > > > > sistema. Infelizmente, muitas propostas s�o avaliadas somente no
> > valor
> > > e
> > > > > n�o
> > > > > > no teor tecnico, que numa aplica��o VB talvez n�o importa muito
> mas
> > em
> > > > > > projetos J2EE/Swing ou C/C++ � muito mais importante e na final
> das
> > > > contas
> > > > > > fica mais barato (refactoring � mais caro do que
desenvolvimento).
> > > > > >
> > > > > > Outra legal.. Alguem j� vi EJB usando Vector como Primary Key
;-)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ---
> > > > > > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > > > > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > > > > Version: 6.0.377 / Virus Database: 211 - Release Date: 15/7/2002
> > > > > >
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