Hola:
Algunas referencias alrededor del que considero un macabro experimento de Jose
Ignacio Quevedo (quien, NO LO OLVIDEMOS, corre Linux!! incursiona en Lisp y
microprocesadores, ha estudiado con Reynolds, Raymundo y todo el mundo, estudia
produccion de audio en los Andes, tiene amigos en Harvard, tiene las bases en
biologia para ser "un autodidacta profesional", y como bien saben de sobra es
una de las personas que ms escribe en esta lista..., entre otros).
Primero, me recuerda una obra de Ramón Sender’s “Tropical Fish Opera”, de 1976,
en la cual el movimiento de un pez en un acuario es seguido por interpretes
quienes dividen el acuario en lineas imaginarias que representan parametros
sonoros. No más. Sencillo, limpio, elegante. El pez aporta informacion sin
necesidad de amputaciones, insiciones, o similares.
http://radiom.org/detail.php?omid=SFC.1976.11.15.A
Alrededor del problema etico relacionado con la experimentacion con animales
recomiendo leer a Peter Singer (un autor muy polemico a quien han boicoteado en
mas de una ocasion por sus posturas proeutanasia). En su libro " Una vida
etica" trata de manera profunda temas como la eutanasia, el vegetarianismo y
la experimentacion con animales.
Saludos (Espero que no se me haya ido la mano en el picante, que a veces se
extraña por aqui por el norte):
RR
Juan: estas son las fechas de los conciertos. Stanford, CCRMA stage, el 19 de
abril a las ocho. UCSD, el 16 de abril y Berkeley el 2 de mayo.
--- El sáb, 3/13/10, Jose Ignacio Quevedo <[email protected]> escribió:
De: Jose Ignacio Quevedo <[email protected]>
Asunto: Re: [Expyezp] pduino y interfases biologicas.
A: "[email protected]" <[email protected]>
Fecha: sábado, 13 de marzo de 2010, 08:32 am
Hay miles de maneras mas, de no mutilar al pez, de hecho el cambio en los
ritmos cardiacos no necesariamente van a hacerlo sufrir, que genere descargas
electricas por sus organos electricos tampoco y un sensor de ovivmieto era lo
que me reocupaba en cuanto a la mutilacion, pero se puede resolver:
Gracias por argumentar, de esta manera si hay un crecimiento profesional como
comentaba Jose Manuel.
Y desde que una interfase biologica genere datos artisticos, no veo porque si
aquella no sufre sino esta llevando procesos fisiologicos normales de su vida
como entidad, se pueda presentar en publico y de je de presentar problemas
morales, mas no eticos.
si los biologos no hubieran experimentado por miles de años con animales y
plantas hoy nostros no podriamos tener la salud ni el nivel de vida que tenemos
como seres concientes en esta civilizacion.
Ademas como dice Jose Manuel, ya es hora de permitirle al arte experimentar de
verdad, y no relegarla a artificios digitales y electromecanicos simples.
La naturaleza no simplemente esta AHI, existiendo, pienso yo, creo que Dios, si
es que en realidad existe la puso para que los seres inteligentes la
manipulemos, y nos hagamos sensibles a sus bondades para asicrecer a nivel
cultural y como decia Carl Sagan para que el cosmos se siga interrogando a si
mismo.
Saludos!
________________________________________
De: [email protected] [[email protected]] En nombre de
Juan Suanca [[email protected]]
Enviado el: sábado, 13 de marzo de 2010 06:26 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: Re: [Expyezp] pduino y interfases biologicas.
Bueno,
Comprendo que este tipo de experimentos se llevan a cabo con miras a encontrar
soluciones a preguntas determinadas y asumo que se tienen legítimas intenciones
en pro del conocimiento. La sigiente puede ser una comparación exagerada pero,
si alguien asesina, estamos libres todos para asesinar? También me pregunto si
hay otra manera de llevar a cabo el proyecto.
Respecto al asunto del sufrimiento del animal. Yo diría que es claro que el pez
sufre y tal vez alegaría que cualquier sufrimiento es innecesario.
Un cordial saludo.
Juan Suanca
On Mar 13, 2010, at 10:44 AM, José Manuel Berenguer Alarcón wrote:
Hola
Con mis mejores intenciones
Puede que las objeciones morales con este tipo de experiencia tengan
fundamento. Uno de mis profesores de genética, allá por los perdidos años de mi
juventud, cesó sus investigaciones con primates alegando problemas de índole
ética. No discutiré, pues, el sentir de quienes no ven con buenos ojos la
propuesta de José Ignacio.
Sí discutiré la forma, sin embargo. Cuando hay discrepancias, hay que
argumentar. Si a alguien le resulta un disparate la idea (que podría serlo),
debería formular claramente por qué. Es la única forma en la que todos tenemos
abierta la puerta al crecimiento personal. El experimento de Jose Ignacio
plantea problemas éticos. Es importante que los debatamos tranquilamente y
tratando de que las cosas queden claras. En este hilo de conversación hay un
antecedente de eso : como siempre, Juan nos muestra una manera civilizada de
discrepar. Da argumentos.
El empleo de la tecnología para llevar a cabo proyectos artísticos a veces
plantea problemas éticos importantes. En esas ocasiones tenemos la suerte de
encontrarnos en situación de debatir acerca de temas verdaderamente cruciales
de nuestra existencia. En lugar de cruzar mensajes de una línea que no contiene
otra cosa que descalificaciones (en ambos sentidos), debatamos explicando el
por qué de lo que pensamos. Puede que así consigamos convencernos los unos a
los otros y acerca posiciones, en lugar de alejarlas.
En la actualidad se insertan electrodos en los ganglios del sistema nervioso de
algunos insectos para controlar su movimiento. También se emplean sus señales
motoras para controlar el movimiento de dispositivos mecánicos. Se implantan
electrodos en las pirámides del bulbo raquídeo de primates para controlar
brazos mecánicos a distancia a través de internet... Y muchas cosas más....
Para mí, una pregunta importante al respecto de esta línea es : si experimentos
parecidos se llevan a cabo en los laboratorios de biología, por qué no pueden
formar parte de la experiencia artística?
Otra pregunta importante : sufre el pez? en el caso de que sí sufra, cuanto? es
esa cantidad de sufrimiento útil a alguien? vale la pena llevar a cabo la
experiencia comparándola con ese dato?
Y otra pregunta, ya más interesada, porque me afecta. Si no se puede hacer con
animales, es moral hacerlo con máquinas con sistema nervioso rudimentario, como
mis autofotóvoros?
http://www.sonoscop.net/jmb/autofotovoros/index.html
Y en el caso de mi propuesta de instalación Mayoría simple, donde se propone al
usuario de internet que haga girar por medios magnéticos una colonia de E. Coli
(una bacteria), con la posibilidad de que de tanta revolución, las bacterias
revienten?
http://www.sonoscop.net/jmb/mayoriasimple/index.html
No es una situación nueva. Adorno y Anders argumentaron con solidez y
vehemencia que el arte no era lugar adecuado para la discusión acerca del
holocausto nuclear de Hiroshima y Nagasaki. Luigi Nono llevo ese tema al
terreno de la música y no se cayó el mundo. Todo lo contrario.
En mi país, no sería posible presentar ese experimento en ninguna galería. Los
animales disecados se retiran de los espacios públicos. Se argumenta que los
animales tienen sus derechos. Y, desde luego, los tienen. Pero entonces, por
qué es el arte el lugar más vulnerable y no la ciencia? Deberíamos reflexionar
para comprender las razones profundas por las que el arte vale tan poco. Pero
también, para comprender por qué el valor se expresa en poder y es razón
suficiente para llevar a cabo actos que se juzgan inmorales.
Un saludo a todos
José Manuel
Que disparate de idea Pez!
l.
2010/3/10 Jose Ignacio Quevedo <[email protected]<mailto:[email protected]>>
les comento:
estoy trabajando poco a poco en la programacion de arduino, bueno hasta ahora
recordando los datos que vi en un diplomado en la javeriana con alejandro
tamayo.
Reynolds me acesora en el proyecto de hacer una interface dentro de un acuario,
y la interface es la fisiologia:
organos electricos , corazon y sistema nervioso-motor de un pez:
se le colocan sensores:
un microfono que capta los latidos del corazon, sensores que capta descargas
electrcicas, medidores de impuslos nerviosos y ondas cerebrales:
receptores de movimiento de posicionadores de las aletas del pez:
al afectar el telencefalo, metencefalo... del pez amputando ciertas zonas el
pez empieza a sufrir actividades motoras anormales, que generaran recepcion en
los sensores de posicionamiento,
al afectar ciertos parametros como temperatura, alimentacion, y intrucciones
bioquimicas el corazon empezara a latir mas rapido o menos rapido.
SI a alguno de todos ustedes se les ocurren ideas al respecto son bienvenidas,
no importa que no sean biologos o no sepan mucho del tema:
aqui todos tenemos gran inteligencia y buenas ideas.
Saludos!
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