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> From: [email protected]
> Subject: Resumen de Expyezp, Vol 38, Envío 16
> To: [email protected]
> Date: Fri, 30 Apr 2010 09:32:45 -0700
>
> Envíe los mensajes para la lista Expyezp a
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> http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk
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> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
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> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Expyezp digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: pduino y interfases biologicas. (Paula Vélez)
> 2. para Paula (Jose Ignacio Quevedo)
> 3. Re: para Paula (Jose Ignacio Quevedo)
> 4. Common Lisp. (Jose Ignacio Quevedo)
> 5. Re: pduino y interfases biologicas. (renzo filinich orozco)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 29 Apr 2010 16:41:33 -0500
> From: Paula Vélez <[email protected]>
> To: [email protected]
> Subject: Re: [Expyezp] pduino y interfases biologicas.
> Message-ID:
> <[email protected]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Para echar más picante... Y por qué un pez y no tú mismo, a la
> > Stelarc? Así te evitas los dilemas morales...
> >
>
> deacuerdo. muy interesante poner el cerebro del músico en el estado que se
> propone poner al pez. quisiera ver eso!
> aunque sea una idea para otro proyecto.
>
> quiero dejar mi aporte respecto a esta discusión
> ética-tecnológica-comunicativa-artística:
>
> 1. [en cuanto a comunicaciones] muy bien discutir temas, ha estado bien
> animada esta discusión. pero me molesta mucho los términos que suelen usar
> varios de los aquí listados. especialmente josé ignacio, con todo respeto,
> es bastante pesado y de una arrogancia infantil. eso me ha puesto en la
> situación de querer anular mi subscripción a la lista. no lo he hecho
> porque hay aportes de muchos otros que son breves y nutritivos, otros más
> largos pero que el tono y contenido hace que sean legibles, que se aprenda.
> el lenguaje en esta lista tiene un defecto, lo pretencioso, cada cual parece
> querer ser más
> inteligente-master-doctor-phd-científico-artista-escritor-académico que el
> otro. es una actitud "academicista" agotadora.
>
>
> 2. [en cuanto al tema ético del experimento planteado]. la tengo muy clara:
> no acepto ni apoyo ningún experimento sobre seres vivos sin que haya habido
> el consentimiento de ellos. ... ( no se si ya josé ignacio le preguntó al
> pez).... teniendo esa paradoja que plantea el inicio del experimento: por
> qué no buscar comunicarse con el pez para preguntarle: con música, sonido,
> luces, la tecnología que se quiera... mini-cohetes moleculares con micrófono
> dignos de un viaje al centro del cuerpo...
> casos especiales hay, para usar animales o humanos en experimentos, pero
> este no es un caso especial en el que se sospeche siquiera un resultado
> interesante artístico-científico-tecnológico que justifique cualquier
> sufrimiento. sea un biólogo o por cualquier pelagato como el resto de
> nosotros que lo efectue.
> nisiquiera considero que como problema ético sea algo interesante
> intelectual-cientifico-o artístico. de ese tema se habla desde la primera
> noche de todos los tiempos.
> hay miles de otras cosas por explorar.
>
> conozco el trabajo de alejandro tamayo, me encantan las preguntas que se
> hace, la creatividad que tiene, su curiosidad por los temas de biología y
> techología mezclados, el trabajo pedagógico que ha venido haciendo. pero
> siempre he diferido de sus métodos cuando de jugar con la salud de los
> animales se trata. (ver ejemplo de la obra con canarios que cagan de
> colores).
>
> Diferente al trabajo con invención de bichos incluida de josé manuel
> berenguer. Del cual la cuestión ética de si son seres vivos o no, si sienten
> dolor, si es ético hacerlos explotar o implosionar si que es más interesante
> para poner en tela de discusión. Seguramente llegando a hablar en algún
> momento sobre los cyborgs. O sobre si las máquinas, los computadores sienten
> , piensan.
>
> 3. [en cuanto al tema artístico] está la discusión que muchas veces sale a
> flote aquí y allí: los juegos con tecnología ligados al arte llegan a ser
> muchas veces, sino la mayoría, completamente desligados de la expresión
> directa del hombre*. Se vuelven casi expresiones exclusivas de la máquina,
> donde el hombre se deleita de haber entendido un principio tecnológico
> complejo y de haberlo puesto a funcionar, pero no logra que en el
> espectador** haya una reacción de AFECTO... o donde circule en el aire
> (ether) entre obra-espectador algún PERCEPTO (si es que los preceptos puede
> decirse que son ALGO que circula, algún experto en Deleuze puede decírmelo)
> en cualquier sentido. es posible que con la experiencia del pescado josé
> ignacio logre alguna reaccion en el testigo de la obra similar a las
> reacciones ya manifestadas en este asunto de correo relativas al sufrimiento
> del pez.
>
>
> Así que, redefiniendo así al arte probablemente, con ese tipo de preguntas.
> Si es que el arte ha o haya estado ligado a la expresión directa del hombre.
> Quejas hay de lo frío que son las manifestaciones artísticas por máquina
> hombre. Pero ese ya es un debate muy subjetivo aunque respetable pues parte
> de la relación-percepción directa.
>
>
>
> * léase hombre-transexual-travesti-hermafrodita-mujer (estoy cansada que el
> mundo lo dividan solo en sexo femenino y masculino aunque no soy de quienes
> en todo párrafo escriben todas las variantes, n...@s niño(a)s y cosas asi.
> voy a seguir diciendo "expresión directa del hombre" para referirme al
> homosapiens).
>
> **No se trata de creer o pensar, que el arte esté hecho para el espectador
> ni mucho menos.
> Hay que ver como son de fotogénicos los peces cuando están chapaliando antes
> de morir, y los efectos que pueden causar. No es sino ver la película El
> Séptimo continente. De Haneke.
> Donde hay una imagen tan hermosa... y que vendríamos a decir que es terrible
> al fin y al cabo porque murieron los peces... ?
> ahí viene que me contradigo... tal vez. cuando digo que tengo claro que no
> estoy deacuerdo con que se torture ningún animal sin su consentimiento.
> http://www.youtube.com/watch?v=qj6uqe2z934
> aunque no me quiero desviar a hablar, de cine, eso es otro cuento y se
> alarga la cosa, se vendrían temas de por qué la violencia nos atrae tanto en
> las artes , por qué nos fascina...
>
> http://www.vimeo.com/11219730
> http://www.vimeo.com/9518258
>
> y hablando de animales, este documental de Geroges Franju
> "Le sang des betes" es bien pertinente, aunque sea un documental se puede
> ligar a su otra película "Sans Visage".
> http://www.youtube.com/watch?v=QFAUA8_mfXs
> http://www.youtube.com/watch?v=0sI3s2evzPk
>
> y cosas así (para analizar en términos no moralistas, sino en otras
> dimensiones más interesantes).
>
> pero vuelve y sale la pregunta,
> ¿será que los peces no nos preocupan tanto porque no sangran como lo hacen
> los humanos, o será porque no sabemos si duermen o no?
>
> no necesito un biólogo para que me lo explique...
> es una pregunta de la que no me importa la respuesta al fin y al cabo.
>
> Esta es una respuesta tardía... pero bueno, ojalá le sacara el tiempo para
> que tuviera alguna conclusión que valiera la pena.
>
> Paula
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL:
> <http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/attachments/20100429/17ad2586/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 30 Apr 2010 10:32:29 -0500
> From: Jose Ignacio Quevedo <[email protected]>
> To: "[email protected]" <[email protected]>
> Subject: [Expyezp] para Paula
> Message-ID:
> <84ae5ffb00eba04a8216a5e643560fe104f74b200...@excclus03.007mundo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Paula,
>
> veo que te falta ubicarte mejor en que quedo esa discusion:
>
> revisa bien los mails:
>
> a modo de refutacion te digo, o mas bien te pongo una tareita:
>
> de todo lo que dije y lo que fue concluyente:
>
> preguntale a Juan Reyes, que tiene mi proyecto escrito, mira desde el punto
> de vista de la biologia de peces (Yctiologia, puedes buscar), en que momento
> el pez sufre algun daño:
>
> es diferente, que la persona que interpreta el mensaje lo interprete mal, a
> que quien lo ha creado tenga problemas.
>
> y de hecho, a mi no me importa comunicar, sino crear.
>
> Saludos!
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 30 Apr 2010 11:10:11 -0500
> From: Jose Ignacio Quevedo <[email protected]>
> To: "[email protected]" <[email protected]>
> Subject: Re: [Expyezp] para Paula
> Message-ID:
> <84ae5ffb00eba04a8216a5e643560fe104f74b200...@excclus03.007mundo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Mira, Paula:
>
> Entre otras cosas tu crees que las personas como yo que estudiamos biologia,
> y que decidimos dedicar nuestras vidas al conocimiento y protaccion de los
> habitats naturales,
>
> tenemos la mas minima intencion de hacer daño a seres que de por si nos
> muestran en todos sus aspectos una superioridad frente al ser humano, que de
> alguna manera tuvo que recurrir a otros metodos no
>
> naturales para asegurar sus supervivencia en el universo?
>
> ademas cuando hable de amputar partes del cerebro de un pez no lo hice de
> manera literal:
>
> puedes inducir a un pez o ser humano o lo que sea a usar mucho mas una parte
> de su cerebro y a no usar otras por metos no dañinos como la bioquimica.
>
> solo que fui malinterpretado, para mal de esta lista.
>
> hay miles de maneras de trabajar con animales sin acerles el menor daño:
>
> la biologia es muy flexible, y ademas lo que para un ser humano puede ser
> incomodo para otros animales no lo es, seria bueno que estudiaras un poco
> sobre comportamiento animal y reflejos condicionadoas, fisiologia de peces y
> ecologia acuatica y marina.
>
> EN NINGUN MOMENTO HARE DAÑO A NINGUN SER, por que entre otras cosas repudio
> la violencia y eso esuna constante en mi historia de vida, esta lista debe
> dar paso a todo tipo de discucionnes mas no debemos dañar a los demas con
> nuestros comentarios y actos.
>
> ademas cada quien debe asumir la responsabilidad de los errores que comete en
> una comunidad...
>
> _______________________________________
> De: [email protected] [[email protected]] En nombre
> de Jose Ignacio Quevedo [[email protected]]
> Enviado el: viernes, 30 de abril de 2010 10:32 a.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: [Expyezp] para Paula
>
> Paula,
>
> veo que te falta ubicarte mejor en que quedo esa discusion:
>
> revisa bien los mails:
>
> a modo de refutacion te digo, o mas bien te pongo una tareita:
>
> de todo lo que dije y lo que fue concluyente:
>
> preguntale a Juan Reyes, que tiene mi proyecto escrito, mira desde el punto
> de vista de la biologia de peces (Yctiologia, puedes buscar), en que momento
> el pez sufre algun daño:
>
> es diferente, que la persona que interpreta el mensaje lo interprete mal, a
> que quien lo ha creado tenga problemas.
>
> y de hecho, a mi no me importa comunicar, sino crear.
>
> Saludos!
> _______________________________________________
>
> Expyezp mailing list
> [email protected]
> http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk
>
> Archivo de mensajes:
> http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 30 Apr 2010 11:23:39 -0500
> From: Jose Ignacio Quevedo <[email protected]>
> To: "[email protected]" <[email protected]>
> Subject: [Expyezp] Common Lisp.
> Message-ID:
> <84ae5ffb00eba04a8216a5e643560fe104f74b200...@excclus03.007mundo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
>
> Hola:
>
> Estoy ya hace un mes aprendiendo common lisp:
>
> tengo bastante claro que el Lisp es un lenguaje que posibilita la interaccion
> de software en un sistema que se comporta con inteligencia artificial.
>
> Alguien podria responderme:
>
> que es la inteligencia artificial vista desde el punto de vista de la
> programacion, la robotica, las matematicas y la filosofia?
>
> animo a la gente de esta lista a hecharle un vistaso a Lisp, no se ve muy
> dificil, pues dependiendo de como sea la respuesta a este mail, podemos ver
> claramente sus aplicaciones a software como PD o Csound o cualquiera de los
> Synaptic de Linux.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 30 Apr 2010 16:25:58 +0000
> From: renzo filinich orozco <[email protected]>
> To: grupo expyezp <[email protected]>
> Subject: Re: [Expyezp] pduino y interfases biologicas.
> Message-ID: <[email protected]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> Bravo Paula!...
>
> r.
>
>
>
> Date: Thu, 29 Apr 2010 16:41:33 -0500
> From: [email protected]
> To: [email protected]
> Subject: Re: [Expyezp] pduino y interfases biologicas.
>
>
>
>
>
> Para echar más picante... Y por qué un pez y no tú mismo, a la
> Stelarc? Así te evitas los dilemas morales...
>
>
> deacuerdo. muy interesante poner el cerebro del músico en el estado que se
> propone poner al pez. quisiera ver eso!
> aunque sea una idea para otro proyecto.
>
> quiero dejar mi aporte respecto a esta discusión
> ética-tecnológica-comunicativa-artística:
>
> 1. [en cuanto a comunicaciones] muy bien discutir temas, ha estado bien
> animada esta discusión. pero me molesta mucho los términos que suelen usar
> varios de los aquí listados. especialmente josé ignacio, con todo respeto, es
> bastante pesado y de una arrogancia infantil. eso me ha puesto en la
> situación de querer anular mi subscripción a la lista. no lo he hecho porque
> hay aportes de muchos otros que son breves y nutritivos, otros más largos
> pero que el tono y contenido hace que sean legibles, que se aprenda.
> el lenguaje en esta lista tiene un defecto, lo pretencioso, cada cual parece
> querer ser más
> inteligente-master-doctor-phd-científico-artista-escritor-académico que el
> otro. es una actitud "academicista" agotadora.
>
>
> 2. [en cuanto al tema ético del experimento planteado]. la tengo muy clara:
> no acepto ni apoyo ningún experimento sobre seres vivos sin que haya habido
> el consentimiento de ellos. ... ( no se si ya josé ignacio le preguntó al
> pez).... teniendo esa paradoja que plantea el inicio del experimento: por qué
> no buscar comunicarse con el pez para preguntarle: con música, sonido, luces,
> la tecnología que se quiera... mini-cohetes moleculares con micrófono dignos
> de un viaje al centro del cuerpo...
> casos especiales hay, para usar animales o humanos en experimentos, pero este
> no es un caso especial en el que se sospeche siquiera un resultado
> interesante artístico-científico-tecnológico que justifique cualquier
> sufrimiento. sea un biólogo o por cualquier pelagato como el resto de
> nosotros que lo efectue.
> nisiquiera considero que como problema ético sea algo interesante
> intelectual-cientifico-o artístico. de ese tema se habla desde la primera
> noche de todos los tiempos.
> hay miles de otras cosas por explorar.
>
> conozco el trabajo de alejandro tamayo, me encantan las preguntas que se
> hace, la creatividad que tiene, su curiosidad por los temas de biología y
> techología mezclados, el trabajo pedagógico que ha venido haciendo. pero
> siempre he diferido de sus métodos cuando de jugar con la salud de los
> animales se trata. (ver ejemplo de la obra con canarios que cagan de colores).
>
> Diferente al trabajo con invención de bichos incluida de josé manuel
> berenguer. Del cual la cuestión ética de si son seres vivos o no, si sienten
> dolor, si es ético hacerlos explotar o implosionar si que es más interesante
> para poner en tela de discusión. Seguramente llegando a hablar en algún
> momento sobre los cyborgs. O sobre si las máquinas, los computadores sienten
> , piensan.
>
> 3. [en cuanto al tema artístico] está la discusión que muchas veces sale a
> flote aquí y allí: los juegos con tecnología ligados al arte llegan a ser
> muchas veces, sino la mayoría, completamente desligados de la expresión
> directa del hombre*. Se vuelven casi expresiones exclusivas de la máquina,
> donde el hombre se deleita de haber entendido un principio tecnológico
> complejo y de haberlo puesto a funcionar, pero no logra que en el
> espectador** haya una reacción de AFECTO... o donde circule en el aire
> (ether) entre obra-espectador algún PERCEPTO (si es que los preceptos puede
> decirse que son ALGO que circula, algún experto en Deleuze puede decírmelo)
> en cualquier sentido. es posible que con la experiencia del pescado josé
> ignacio logre alguna reaccion en el testigo de la obra similar a las
> reacciones ya manifestadas en este asunto de correo relativas al sufrimiento
> del pez.
>
>
> Así que, redefiniendo así al arte probablemente, con ese tipo de preguntas.
> Si es que el arte ha o haya estado ligado a la expresión directa del hombre.
> Quejas hay de lo frío que son las manifestaciones artísticas por máquina
> hombre. Pero ese ya es un debate muy subjetivo aunque respetable pues parte
> de la relación-percepción directa.
>
>
>
> * léase hombre-transexual-travesti-hermafrodita-mujer (estoy cansada que el
> mundo lo dividan solo en sexo femenino y masculino aunque no soy de quienes
> en todo párrafo escriben todas las variantes, n...@s niño(a)s y cosas asi.
> voy a seguir diciendo "expresión directa del hombre" para referirme al
> homosapiens).
>
> **No se trata de creer o pensar, que el arte esté hecho para el espectador ni
> mucho menos.
> Hay que ver como son de fotogénicos los peces cuando están chapaliando antes
> de morir, y los efectos que pueden causar. No es sino ver la película El
> Séptimo continente. De Haneke.
> Donde hay una imagen tan hermosa... y que vendríamos a decir que es terrible
> al fin y al cabo porque murieron los peces... ?
> ahí viene que me contradigo... tal vez. cuando digo que tengo claro que no
> estoy deacuerdo con que se torture ningún animal sin su consentimiento.
> http://www.youtube.com/watch?v=qj6uqe2z934
> aunque no me quiero desviar a hablar, de cine, eso es otro cuento y se alarga
> la cosa, se vendrían temas de por qué la violencia nos atrae tanto en las
> artes , por qué nos fascina...
>
> http://www.vimeo.com/11219730
> http://www.vimeo.com/9518258
>
> y hablando de animales, este documental de Geroges Franju
> "Le sang des betes" es bien pertinente, aunque sea un documental se puede
> ligar a su otra película "Sans Visage".
> http://www.youtube.com/watch?v=QFAUA8_mfXs
> http://www.youtube.com/watch?v=0sI3s2evzPk
>
> y cosas así (para analizar en términos no moralistas, sino en otras
> dimensiones más interesantes).
>
> pero vuelve y sale la pregunta,
> ¿será que los peces no nos preocupan tanto porque no sangran como lo hacen
> los humanos, o será porque no sabemos si duermen o no?
>
> no necesito un biólogo para que me lo explique...
> es una pregunta de la que no me importa la respuesta al fin y al cabo.
>
> Esta es una respuesta tardía... pero bueno, ojalá le sacara el tiempo para
> que tuviera alguna conclusión que valiera la pena.
>
> Paula
>
>
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