Hola Lista, tremendo el asunto, me encanta como toma rumbo la pregunta Se me ocurría ayer, que tal vez como pasa con la validación de "don" musical según Leroi-Gourhan (y de aquí es que me nace toda la pregunta), el asunto de que un niño sea o no musico o tenga o no habilidades depende es de la validación que le de un grupo, es decir que una comunidad o grupo de personas diga: este chico tiene habilidades para ser músico. Diran entonces ustedes porque hablo de esto.. pues pensaba anoche que tal vez el asunto de que un computador sea instrumento musical parte de la validación de:
1. El repertorio creado por el compositor 2. El interprete 3. El publico Este orden no es categorico, pero creo esta bien cercano a lo que estamos buscando. El theremin y ondes martenot ademas de tener una idiomatica y repertorio (que ya se puede considerar clásico) tuvo muchisima aceptación (creo yo) por el mismo hecho de que su "masificación como objetos" fue de acceso inmediato, en cambio como propone dani G, el sintetizador tiene todavía muchos problemas de manejo y manipulación... De paso me encontré también otra teoría que habla acerca de la memoria guardada por los objetos es decir la mnemotecnia, el autor que propone la discusión se llama Bernard Stiegler que curiosamente también trabaja en un sotanito del George Pompidou !!! Que opinan? p.d: Juan gracias por fomentar este debate, me servira muchisimo tendré que citar a la lista.jeje!!! en la investigación :) Envíe los mensajes para la lista Expyezp a > [email protected] > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > [email protected] > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > [email protected] > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > "Re: Contents of Expyezp digest...". Además, por favor, incluya en la > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está > respondiendo. > > > Asuntos del día: > > 1. Re: sintetizador computador intrumentos ? > (José Manuel Berenguer Alarcón) > 2. Re: sintetizador computador intrumentos ? (Juan I Reyes) > 3. Re: sintetizador computador intrumentos ? > (Jose David Cuartas Correa) > 4. Re: sintetizador computador intrumentos ? (Juan I Reyes) > 5. Re: sintetizador computador intrumentos ? (daniel gomez) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 7 Sep 2010 11:21:35 +0200 > From: José Manuel Berenguer Alarcón <[email protected]> > To: [email protected], [email protected] > Subject: Re: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes > > Qué es más musical, un camión que pasa por delante de una fábrica o un > camión que pasa por delante de una escuela de música? > > [John Cage. Conference on Nothing] > > Y cito de memoria, también a John Cage, al hilo del interés o no > interés de los algoritmos aplicados a la generación de comportamiento > musicales : > > "Si no te gusta un sonido (o una música, no recuerdo), escúchalo dos > veces. Si aún no te gusta, hazlo 4. Si resulta que aún no, entonces, > escuchalo 8, 16, etc.... Al final te darás cuenta de que la belleza no > tiene nada que ver con si algo te gusta o no..." > > Perdón por la cita a medias. No recuerdo el texto y no le encuentro. > Igual alguien puede corregirme y dar la cita entera y correcta. > > Y acerca de si la mesa de mezclas no es instrumento musical, resulta > que sí lo es en el contexto de la espacialización de la música. Ese es > el principio de los grandes espacializadores de sonido, como el > Cybernéphone del IMEB o el Acousmonium del GRM o de Annette > Vandegorne... > > > http://www.imeb.net/IMEB_v2/index.php?option=com_content&view=article&id=513&Itemid=145 > > > http://www.imeb.net/IMEB_v2/index.php?option=com_content&view=article&id=514&Itemid=147#haut > > > http://www.google.es/images?q=Acousmonium&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=YFqFTM-OIcvT4wa724TjAw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CC8QsAQwAw&biw=1440&bih=726 > > http://www.sonic.mdx.ac.uk/research/dackdiffusion.html > > Es obvio que para manejar esas mesas de mezclas con tantos altavoces > es necesario tener sensibilidad musical y, por tanto, hacer música > cuando se las maneja. En definitiva, esas mesas de mezcla o de > desmezcla son instrumentos musicales y así han sido concebidas por sus > creadores > > > Mucha salud a todos > > José Manuel. > > > El 06/09/2010, a las 22:50, Juan I Reyes escribió: > > > > > Hola, > > > > Quizá la cuestión de matemáticas o algoritmos en la música debería ser > > mas puntual. > > > > Con Jose Gallardo nos escribíamos la siguiente pregunta: > > > > ¿ Es el computador un instrumento musical ?. > > > > Pero yo extiendo las cosas... > > > > ¿ Es el sintetizador un instrumento musical ?. > > > > Si el computador no es instrumento musical, ¿ Por qué ahora es tan > > relevante en la música ?. > > - Las consolas de mezcla nunca pasaron de ser consolas a instrumento > > musical. > > > > --* > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Expyezp mailing list > > [email protected] > > http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk > > > > Archivo de mensajes: > > http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/ > > jose manuel berenguer > [email protected] + 34932104455 +34669820918 +34697872530. > http://www.sonoscop.net/jmb/ > gizmo : [email protected] > skype : daturastramonium > [email protected] +34933015545. http://www.sonoscop.net/ > caos->sonoscop. cccb. montalegre, 5. 08001 barcelona > spain > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Tue, 07 Sep 2010 12:46:30 -0400 > From: Juan I Reyes <[email protected]> > To: expyezp-slow <[email protected]> > Subject: Re: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > > Si mal no recuerdo una de las falencias claves en el diseño de hardware > en mainframes era el sonido. No había forma de indicar a un operador > sobre problemas y malos funcionamientos (aka alarmas). > > Razón por lo que incluyeron pitos y campanitas. > > Pero no es el pito (del policía o del arbitro), el instrumento musical > mas primitivo ?. > > No tiene que ver el pito con el que cante (o grite) mas duro?. No > significa poder ?. > > Tema de ponencia en un congreso podría ser: Evolución estética del > sonido musical: del pito a los 'ring-tones'. > > Saludos, > > > --* Juan > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Tue, 7 Sep 2010 10:34:53 -0700 (PDT) > From: Jose David Cuartas Correa <[email protected]> > To: [email protected], [email protected] > Subject: Re: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Hola > > Aunque mi especialidad no es la creación musical, me llamo mucho la > atención el análisis que propone Juan sobre: > > si el computador es un instrumento musical ? > > me puse en la tarea de analizar un poco todo este tema, y me gustaría > compartir con todos ustedes algunas conclusiones a las que he llegado: > > Inicie buscando en Wikipedia, lo que dice que es un instrumento musical y > encontré la siguiente definición: > > "es un objeto compuesto por la combinación de uno o más sistemas resonantes > y los medios para su vibración, construido con el propósito de producir > sonido en uno o más tonos que puedan ser combinados por un intérprete para > producir música. En principio, cualquier cosa que produzca sonido puede > servir de instrumento musical, pero la expresión se reserva, generalmente, a > aquellos objetos que tienen ese propósito específico." > > después de leer lo anterior considero que hay 3 condiciones clave: > composición física, propósito y modo de uso. > > -composición física = combinación de uno o más sistemas > -propósito = de producir sonido en uno o más tonos > -modo de uso = los sonidos y tonos son combinados por el interprete > > Sin embargo analizando lo que es un sintetizador dice que es: > > " instrumento electrónico diseñado para producir sonido generado > artificialmente, usando técnicas como síntesis aditiva, substractiva, de > modulación de frecuencia, de modelado físico o modulación de fase, para > crear sonidos." > > yendo un poco mas profundo, si analizamos lo que es un instrumento > electrónico dice: > > "dispositivo formado por una combinación de elementos electrónicos....y > que, combinados adecuadamente, permiten la realización de funciones > diversas, como la ... generación de señales de distintas > frecuencias...y...todas aquellas funciones susceptibles de ser procesadas > mediante señales eléctricas." > > Con los dos definiciones anteriores podemos ver que un sintetizador cumple > con las 3 condiciones clave: > > -composición física = combinación de elementos electrónicos > -propósito = de producir sonido generado artificialmente > -modo de uso = los sonidos y tonos son combinados por el interprete usando > técnicas de síntesis > > Ahora bien, si analizamos lo que es un ordenador, según wikipedia vemos > que: > > "es una máquina electrónica que recibe y procesa datos para convertirlos en > información útil." > > Esta compuesta de "circuitos integrados y otros componentes relacionados > que puede ejecutar con exactitud, rapidez y de acuerdo a lo indicado por un > usuario o automáticamente por otro programa, una gran variedad de secuencias > o rutinas de instrucciones que son ordenadas, organizadas y sistematizadas > en función a una amplia gama de aplicaciones prácticas y precisamente > determinadas" > > "es que es una máquina de propósito general, es decir, puede realizar > tareas muy diversas, de acuerdo a las posibilidades que brinde los lenguajes > de programación y el hardware." > > analizando las descripciones anteriores y comparándolas con las 3 > condiciones claves podemos ver que: > > -composición física = combinación de circuitos integrados > -propósito = máquina de propósito general, es decir, dentro de todo lo que > puede hacer, es producir sonido generado artificialmente > -modo de uso = los sonidos y tonos son combinados por el interprete de > acuerdo a las posibilidades que brinde los lenguajes de programación y el > hardware. > > > Para finalizar recomendaría ver la parte del documental "RIP A REMIX > MANIFESTO" a partir del minuto 8:30 en el que entrevistan a Marybeth Peters > (Register of copyrights) y le muestran como con una computadora, el Dj > Girtalk, puede hacer música usando pequeños fragmentos de sonidos. > http://www.youtube.com/watch?v=X4nzZOmY_uU&feature=fvw > > En donde se evidencia la presencia de las 3 condiciones clave: > > -composición física = combinación de circuitos integrados > -propósito = máquina de propósito general, es decir, dentro de todo lo que > puede hacer, es producir sonido generado artificialmente > -modo de uso= los sonidos y tonos son combinados por el interprete de > acuerdo a las posibilidades que brinde los lenguajes de programación y el > hardware. > > > Cordial saludo > > Jose > > > ---- > Jose David Cuartas Correa > Diseñador Visual > Integrante Comunidad Sologico Libre > Software libre,contenidos libres y tecnologías emergentes para el campo del > Arte, el Diseño y el Entretenimiento > http://sologicolibre.org/ > > > --- On Mon, 9/6/10, Juan I Reyes <[email protected]> wrote: > > From: Juan I Reyes <[email protected]> > Subject: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > To: "expyezp-slow" <[email protected]> > Date: Monday, September 6, 2010, 3:50 PM > > > Hola, > > Quizá la cuestión de matemáticas o algoritmos en la música debería ser > mas puntual. > > Con Jose Gallardo nos escribíamos la siguiente pregunta: > > ¿ Es el computador un instrumento musical ?. > > Pero yo extiendo las cosas... > > ¿ Es el sintetizador un instrumento musical ?. > > Si el computador no es instrumento musical, ¿ Por qué ahora es tan > relevante en la música ?. > - Las consolas de mezcla nunca pasaron de ser consolas a instrumento > musical. > > --* > > > > _______________________________________________ > > Expyezp mailing list > [email protected] > http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk > > Archivo de mensajes: > http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/ > > > > > ------------ próxima parte ------------ > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > URL: < > http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/attachments/20100907/dd56316b/attachment-0001.htm > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Tue, 07 Sep 2010 13:52:03 -0400 > From: Juan I Reyes <[email protected]> > To: expyezp-slow <[email protected]> > Subject: Re: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > > > > > Y acerca de si la mesa de mezclas no es instrumento musical, resulta > > que sí lo es en el contexto de la espacialización de la música. Ese es > > el principio de los grandes espacializadores de sonido, como el > > Cybernéphone del IMEB o el Acousmonium del GRM o de Annette > > Vandegorne... > > > Varios musicólogos famosos y algunos críticos auto-denominados suelen > enmarcar al instrumento musical banalmente como la herramienta con la > que se produce música. > > Sin embargo en textos como el de T. Rossing se habla de una acústica de > la música por encima de una acústica del sonido. Supuestamente la > diferencia esta dada por la manipulación (o control) del instrumento. > > Si por la consola pasa señal de audio que representa música y, casi toda > la música que se percibe en la actualidad pasa o se procesa en consola, > ¿no es la consola una herramienta con la que se produce música?. ¿No > depende la acústica de la consola de su manipulación y de un deseo > netamente de expresión musical ?. > > Pero por qué el sintetizador no ha trascendido como instrumento de la > orquesta, como si lo han hecho el Ondes Martenot y el Theremin?. > > --* Juan > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Tue, 7 Sep 2010 14:29:26 -0500 > From: daniel gomez <[email protected]> > To: juan reyes <[email protected]>, expyezp <[email protected]> > Subject: Re: [Expyezp] sintetizador computador intrumentos ? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > Wow wow > Buenísima pregunnta la de Gallardo y buenas las que van surgiendo > > > > Pero por qué el sintetizador no ha trascendido como instrumento de la > > orquesta, como si lo han hecho el Ondes Martenot y el Theremin?. > > El sintetizador, como el computador, es un aparato de uso muy general y no > tiene un timbre definido (aunque si que hay algunos módulos que componen un > sintetizador que tienen un "color" o timbre particular como el famoso filtro > pasobajos del moog). Un sintetizador es mas bien es la promesa (o ideal) de > una máquina que puede generar todos los timbres reales, imaginados y por > imaginar. > El problema con incluir por ejemplo el sintetizador paradigma, que sería el > minimoog, es que se necesita un virtuosismo en la interpretación del teclado > (musical) y un virtuosismo en el control de los timbres (técnico) cuyo > control es mucho mas intrincado que el de cualquier otro instrumento musical > (aunque también ofrecen un rango limitado de control del timbre). Intrincado > porque necesita de un conocimiento que se supone no-musical que es el > conocimiento de el comportamiento de las ondas cuando interactúan entre si. > > Una de las respuestas que propongo a esta pregunta es que ese conocimiento > técnico requerido para operar un sinte se ve como alienígena en una escuela > de música. > > Otra respuesta es la dificultad de notar el timbre preciso que debe adoptar > un sintetizador para cierta pieza. Como describe el timbre un compositor? > escribiendo los 50 parámetros que componen el control de un sintetizador en > la partitura, o por lo menos los mas significativos, y su desarrollo en el > tiempo. > En el theremin y en el ondes martenot no hay tantas posibilidades de > alteración del timbre como en un sintetizador. Tienen un timbre mas > estático, menos variable, como la mayoría de los instrumentos de la > orquesta. > > Otra respuesta podría ser los subgéneros de los métodos de síntesis y los > híbridos creados por cada diseñador de NIMEs. Se hace tan abierto y variado > que habría que formalizar no el sintetsizador como aparato sino mas bien por > modelos: composiciones para dx7 o para prophet o cs80 o para Buchla. > > Otra pregunta que yo añandiría a las que ya están en cola es: porque es tan > dificil (o tan facil) manipular un sintetizador en el computador o en el > mundo físico? > > y va otra: > Es mas facil controlar uno virtual con el ratón o uno físico con las dos > manos? > > Y la ñapa: > Como creemos se podría mejorar el aprendizaje y el control de un sinte? > > saludos y gracias a Gallardo > > D > > ------------ próxima parte ------------ > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > URL: < > http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/attachments/20100907/832fff37/attachment.htm > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Expyezp mailing list > [email protected] > http://lists.slow.tk/listinfo.cgi/expyezp-slow.tk > > Archivo de mensajes: > http://lists.slow.tk/pipermail/expyezp-slow.tk/ > > > Fin de Resumen de Expyezp, Vol 43, Envío 8 > ****************************************** > -- José Gallardo A Música Inmobiliaria http://www.myspace.com/musicainmobiliariav1
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