La idea es buena en cuanto sirve para promocionar el "File >New" (me gusta
el t�rmino Pedro) y exigirnos a sacar lo mejor de cada uno y a poner en su
sitio a los plagiadores (de que los hay, los hay). Copiar o no copiar
siempre es discutible. referencio el caso de un site de una empresa de
dise�o que practicamente adapt� un ejemplo de Flash-kit como portada del
suyo, si digo "adapt�" me refiero a que solo cambi� los textos (del ruso al
castellano) y alguna figurita por all�, pero el resto: efectos de botones,
imagen de fondo, etc. NO LOS CAMBIARON. Como bien aclar� Felipe, es obvio
que van a surgir esos casos cuando pongamos archivos a disposici�n de
p�ginas de recursos de Flash, pero la cuesti�n es �que tan permitido es para
una EMPRESA DE DISE�O hacer eso? de poder hacerlo lo puede hacer, el recurso
usado ha sido free code, pero siempre es algo discutible y precisamente me
parece que esa es la idea de una secci�n de "Parecidos razonables".
Obviamente debemos prestar mucha atenci�n a las implicancias legales, la
manera de presentar el caso, bien dice Johanna no es lo mismo decir: "Miren
a estos plagiadores, copiones de mierda" que decir "Me parece raro el
parecido entre este site y este otro, �que opinan?" entonces vendr� la
discusi�n , aclaracion de parte de los implicados (si es que se anima a
hablar) , de parte de dise�adores, etc. No es cuesti�n de juzgar sino de
hacer presentar casos y de exigir originalidad antes de copiar, sobre todo
exigirla a los que deben serlo (no voy ha hacer el mismo juicio a "La pagina
de Juancito y su familia" donde Juancito presenta fotos familiares y sus
hobbies, que a la pagina de "Dise�adores de lo mejor.com"). Eso nos ayuda a
todos.
Eso s� Pedro, te espera una ardua tarea de plantear bien los t�rminos para
iniciar una discusi�n, indicar la responsabilidad personal de cada usuario
por sus palabras: "las opiniones vertidas en este mensaje no son
responsabilidad de Flashmaestro" o algo por el estilo. Que meditemos bien lo
que vamos a plantear, etc. Un foro as� es �nico y super interesante, pero se
debe tener un manejo con pinzas, algo s� como armar un reloj suizo de
pulsera :).
Saludos!
Jes�s
http://xflash.8k.com
---------------------------------
[EMAIL PROTECTED]
----- Original Message -----
From: "johanna" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, July 14, 2001 10:47 AM
Subject: RE: [flashmaestro] parecidos razonables
> A ver Pedro tranquilizate que ni yo he acusado de nada a nadie ni tampoco
he
> faltado al respeto, solo he dado mi punto de vista y hos he intentado
> aconsejar, yo puedo decir: "este libro me gusta mas que el otro o menos",
> pero nunca dire: "es que el autor es un estupido envidioso que se a
apuntado
> a la moda de escribir" :o) ya que eso es totalmente denunciable por el. Y
> no me creo tan superior como para juzgarlo.De veras que no me pongo de
> ninguna manera. Por otra parte parece que estuvieras insinuando que yo sea
> una plagiadora de esas que tanto te gusta pisotear, pero la verdad puedes
> demostrar eso? por favor, seamos adultos y asumamos nuestros puestos :o)
>
> Saludos
> ----- Mensaje original -----
> De: "Pedro Moreno" <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: <[EMAIL PROTECTED]>
> Enviado: s�bado, 14 de julio de 2001 14:33
> Asunto: RE: [flashmaestro] parecidos razonables
>
>
> Johanna, por eso mismo, para que la gente tenga el derecho a saber la
> historia entera como dices en tu P.S. se esta haciendo esta iniciativa.
Todo
> lo que se publique estara bien documentado, no podra cualquiera
despoltricar
> porque si a nadie. Y todo el mundo tendra derecho a defender su punto de
> vista de la manera mas transparente posible.
>
> De todas maneras el caso que comentas de torrente 2, a mi juicio era claro
y
> no me parecio correcta tampoco la manera prepotente de E-cultura de
tomarse
> el tema. La lista es abierta a todos, incluido los que tienen complejo de
> jefazos que contactaron con los administradores de una manera un poco
> prepotente buscando un noseque (enviaron un numero de tfno. movil y la
> exigencia de que le llamasemos ipsofacto, tu te crees que son maneras???).
> Por mucho que se intent� maquillar despues, el interface era calcado a uno
> de sobra conocido por nosotros aunque la imagen sea royalty free,
preloaded
> la uso primero y es nuestra etica la que debe decirnos "stop, debo buscar
> otra idea" ya que la mayoria de los fotodise�os en paginas web estan
hechos
> con imagenes royalty free, con lo cual seria eticament correcto poder
> copiarlos todos? lo dudo.
>
> Si sigues pensando lo contrario respecto a este caso, que la propia
ecultura
> nos pase el primer swf y lo comparamos con el de preloaded, y que la gente
> opine. Podriamos abrir esa seccion web con este caso si ecultura esta de
> acuerdo. La solucion es asi de facil. Y si hay que poner el mail de
> preloaded, el de santiago o el de quien sea, tranquila que se pondra ya
que
> hablando es como se arreglan las cosas (la censura en FlashMaestro no
> existira jamas mientras este yo aqui)
>
> No se porque te alteras tanto siempre que se intenta hablar de la defensa
de
> las ideas y dise�os originales. Yo creo que lo mismo que nos gustan las
> medallas cuando lo hacemos bien, tenemos que aprender a recibir los
tomates
> cuando lo hacemos mal, no crees? COPIAR MATA LA DIGNIDAD DE UN OFICIO QUE
> PRECISAMENTE SE BASA EN LA CREACION. La web de FlashMaestro seria bonita
si
> la calcase de Treeoh, verdad? pero �ni se me ocurre hacerlo! con lo que me
> divierto trabajando sobre un dise�o como para tener que copiar el de
> otros... ademas quien "dise�a" copiando, no progresa
profesionalmenteaunque
> pasen los a�os ya que no se acostumbra a la mecanica de "problema >
> solucion" como escribio en su dia Bruno Munari. Tal vez consiga dinero,
pero
> sera pan para hoy y hambre para ma�ana...
>
> Vamos a promover mas el uso de "File > New" y menos el de "copy and paste"
> ;)
>
> En listas como esta es normal que se hable sobre el plagio, lo mismo que
> criticamos a una academia, un libro, un tutorial, etc. y hay que ser
maduro
> para encajar tanto las palmaditas en la espalda como las collejas. Y me
> consta que tu has criticado en la lista a centros de formacion y a libros
> (que tambien tienen su trabajo detras y sus riesgos comerciales) pero a
> nadie se le han caido los anillos... es lo bonito de un foro democratico
de
> verdad, el que la gente pueda dar su opinion. Sin censuras.
>
> saludos
> Pedro Moreno
> Administrador de lista FlashMaestro
> [EMAIL PROTECTED]
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> Altas y bajas de la lista en www.flashmaestro.fm (En un plazo de 24 horas)
> o (inmediata) mediante un e-mail a [EMAIL PROTECTED] enviado desde la
> cuenta con la que estas en la lista con el asunto en blanco y el cuerpo
del
> mensaje el comando subscribe o unsubscribe flashmaestro. Es *muy* f�cil ;)
> --------------------------------------------------------------------------
--
> "No hay un solo error que no haya tenido sus seguidores."
> John Locke (1632-1704); fil�sofo ingl�s.
> "Windows 95/98, el sistema operativo mas extendido"
> William Gates III (1955); CEO y Presidente Microsoft, USA
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]]En nombre de johanna
> Enviado el: s�bado, 14 de julio de 2001 12:37
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Asunto: RE: [flashmaestro] parecidos razonables
>
>
> Solo decir como ya avise anteriormente, que vayais con cuidado.
> Pedro ya que te refieres a torrente-2, la ultima vez la cagasteis bastante
> sobretodo tu dando el mail de santiago segura en una lista publica para
> denunciar el que se hubiera utilizado un elemento de una libreria de
objetos
> en dos paginas.
> Pues bien deciros que si una empresa como la que hizo torrente-2 pierde un
> cliente por falsas acusaciones, es un hecho totalmente denunciable como
> estuvo a punto de pasar la ultima vez. Cuidadito con hablar de lo que no
se
> sabe y alzar falsos testimonios, porque la proxima vez, si que podria
> ocurrir algo mas serio.
>
> Saludos
>
> P.D. Cuando se acusa a alguien en publico no puedes pedir que te contesten
> en privado, ya que la gente tiene el derecho de saber la historia entera.
> ----- Mensaje original -----
> De: "Pedro Moreno" <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: <[EMAIL PROTECTED]>
> Enviado: viernes, 13 de julio de 2001 23:34
> Asunto: [flashmaestro] parecidos razonables
>
>
> Hola,
>
> He pensado que si podiamos publicar una seccion web llamada "Parecidos
> Razonables" con foros de discusion para debatir si es plagio o no una web
de
> otra, como paso anteriormente con estudio.com, torrente2, una alemana que
> era iguala Terra o recientemente la que copio a doubleyou, y otras muchas
> que hay por la red. Tambien podriamos hacer un anti-top-ten... y de paso
> tambien una lista publica de morosos, embaucadores, trapicheros,
> explotadores, ladrones web, etc... �Que os parece? La reclutacion de
> voluntariado a mi mail privado, por favor. Y los comentarios al respecto
> tambien, please! (eso si, todo con argumentos demostrables)
>
> Tambien se puede hacer una lista de "Recursos manidos" u organizar un
> "premio al copy'and'paste" mas descarado del mes... esto da mucho juego y
> puede ser planteado como una seccion de humor un poco acido, a la vez que
> sirve de escaparate para exponer a los mas caraduras de la red, O "Donde
no
> enviar nunca un Curriculum Vitae"
>
> Si alguien esta dispuesto a echarme una mano para darle forma a esa nueva
y
> curiosa seccion, que contacte conmigo por mail personal a
> [EMAIL PROTECTED] que nos divertiremos un rato
>
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
>
> saludos
> Pedro Moreno
> Administrador de lista FlashMaestro
> [EMAIL PROTECTED]
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> Altas y bajas de la lista en www.flashmaestro.fm (En un plazo de 24 horas)
> o (inmediata) mediante un e-mail a [EMAIL PROTECTED] enviado desde la
> cuenta con la que estas en la lista con el asunto en blanco y el cuerpo
del
> mensaje el comando subscribe o unsubscribe flashmaestro. Es *muy* f�cil ;)
> --------------------------------------------------------------------------
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