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COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007
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Saludos a todos
Excelentes comentarios Sr. Garrido.
Tambien quiero felicitar a todos aquellos foristas que se encuentran
buscando la respuesta al enigma de la ganancia de puntos.
Soy joven en este tema, pero he trabajado durante mas de 8 años en
impresiones offset dentro de los periodicos mas importante de Panamá y ya 4
años en flexo, en una de las empresas mas importante en este proceso.
He visto como los estudiosos en esta rama han tratado de conseguir un
standar que garantice la calidad de la impresión. Por años he leido a
cerca del tema que hoy tratamos en este foro y he llegado a la conclusion,
que se tendra que crear una escala de ganacias de puntos dependiendo de la
maquina en la que se trabaja. y digo escala, porque no todos vemos los
colores iguales........ el dueño del producto, no lo vee igual al diseñador
y ester difiere del digitalizador de imagen y este a su vez del impresor,
ect ......sres. esto es una cadena.
Comence como impresor en un periodico y durante esos años, pude notar que
solo era cuestion de lograr un gris neutro en la barra calibradora que tenia
cada pagina, para que el resto de los colores de la pagina salieran
perfectos. Pero la tinta y el agua que tenian las unidades de la
maquina variaban cada día dependiendo del trabajo que se imprimiera y del
sustrato que se manejaba.
Luego fui Digitalizador de imagen, que tiene que ver un poco mas con esto,
ya que, tenia que mejorar los horrores de los fotografos, manteniendo la
calidad de la imagen y esto si que es dificil, ya que no todos , saben que
cuando tratas una imagen, con tan solo aclararla, le estas quitando vida,
calidad, fuerza a su impresion, y aqui es donde entra el detallista
digitalizador, hay que compensar esto con combinaciones de los otros colores
en el photoshop.
Actualmente soy jefe de Arte y Pre-Prensa en una empresa de impresiones
flexografica y como ustedes lo han mensionado el día que nos exijan a traves
de una norma ISO, la calidad de la imagen en flexo, vamos a volvernos locos,
porque es una locura controlar los valores con todos los obstaculos que
tenemos que pasar para controlar la ganancia de puntos, y esto dependiendo
del curva, del negativo o ctp, del sustrato, de la tinta, del ambiente, de
la luz, etc etc, etc....., he realizados pruebas de finger print, y aun así
no se con exactitud que curva debe llevar mi maquina para lograr una
estandarizacion y caracterizacion de mis impresiones.
Les exhorto a que continuemos buscando la metodología para encontrar una
respuesta a este enigma y hacerles entender a aquellas personas que solo les
interesa las impresiones bonitas, que este proceso es vital y hay que
dedicarle tiempo y empeño.
Atte,
JC
Panama
From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Resumen de foros, Vol 638, Envío 8
Date: Thu, 26 Jul 2007 21:20:36 +0200
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respondiendo.
Asuntos del día:
1. =?iso-8859-1?q?=5BComunidad_Flexogr=E1fica=5D____?=Aclaracion
Densidades
From: [email protected]
Reply-To: [Comunidad Flexográfica] <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: [Comunidad Flexográfica] AclaracionDensidades
Date: Thu, 26 Jul 2007 20:44:06 +0200 (CEST)
Estados Miembros de este Foro
Me es grato y simpatico tener que aclarar mi
aberracion, lo que no es correcto, es la forma en que
se plantea, ya que de todos modos estamos aqui para
ayudarnos.
En primer lugar, cuando se realiza la optimizacion de
impresion y de paso la caracterizacion de la maquina,
uno de los tantos objetivos es obtener la curva
caracteristica de la maquina, en ese momento las
peliculas o polimeros, dependiendo del caso, se
obtienen con porcentajes de punto lineales para ver
como sera su comportamiento
impreso en maquina, que casi siempre sera una
ganancia.
Midiendo los valores de porcentajes se realiza una
curva de compensación. Aqui es donde se produce toda
la confusion. Ahora expongo algo de reseña.
Los valores mostrados en las normas ISO y en todas las
especificaciones SWOP, Gracol, entre otras muestran
los valores de ganancia optica o visual o aparente
(algunos de los nombres con que aparece); pero la
ganancia que se debe medir para calibrar en flexo es
la ganancia fisica o geometrica. Recordemos que la
norma ISO para Flexo es reciente. Ademas, las normas y
especificaciones deben ser tomadas solo como guias ya
que estamos condicionados a las diversas realidades de
nuestras empresas; disponibilidad de recursos, de
insumos, etc. debemos ser eficientes con lo que
tenemos, puede ser que sea mas caro y complicado
imprimir de acuerdo a una norma o prepararnos para
ello a mejorar nuestra eficiencia operativa.
Dicen los entendidos que la ganancia de punto esta
formada por una parte fisica y una optica. Todos los
estudios en densitometría relativos a la ganancia de
punto estan basados en la ganancia optica. Los
densitometros todos cuentan con la formula de Murray
Davies para realizar este calculo y con esta formula
nacieron por eso el enfoque de la bibliografía y
normas en la ganancia optica. Posteriormente aparecio
la formula de Yule Nielsen que permitio calcular la
Ganancia Fisica a partir de la misma formula de Murray
aplicando un factor de correccion. Este factor es
modificable para poder calcular valores de ganancia en
diferentes sustratos. No son muchos los antecedentes
que se pueden encontrar con respecto a ella y tampoco
nada se dice en las normas. La formula de Yule Nielsen
no se encuentra en todos los modelos de densitometros
o en las versiones basicas de los mismos, y al momento
de adquirirlo se debe consultar si cuenta con esta.
Mi conocimiento esta basado en investigación
bibliografica, intercambio con diversos profesionales
del area flexo y por sobre todo en investigacion
empirica realizando compensaciones con ambas formulas.
Obteniendo resultados muy distintos de compensar con
la ganancia fisica u optica. Si tomo el valor de
incremento del punto de un 36% impreso en film para el
40% que dice la norma ISO y que corresponde a la
Ganancia Optica, mi ganancia fisica para el mismo
valor podria ser por ejemplo de un 10%. Es bastante la
diferencia no?. Ah y este valor en offset es mucho
menor, por eso no es relevante la ganancia fisica en
ese sistema de impresion ni la compensacion.
Gustavo, aclarando mas el tema, compensar con un valor
de 36% evidentemente seria mas excesivo que compensar
con un 10%. Otra cosa, si mido mi ganancia es por que
estoy trabajando sin curva de compensacion de puntos y
por ende mis impresiones saldrian mucho mas oscuras
por su ganancia de punto, obteniendo un
aprovechamiento pobre del rango tonal y trabajando a
la antigua. Si compenso adecuadamente utilizando la
parte fisica sera necesario solo controlar que el 50%
en la tira de control sea un porcentaje muy cercano al
50%, puesto que siempre hay variables.
Si estuviera tan errado en mis expresiones, no habria
una formula especifica para calcular la ganancia
fisica de los impresos y mis resultados serian
catastroficos.
Douglas imprimo sin problemas porcentajes de puntos
desde un 3% en 110 lpi y 120 lpi. Y esto lo vengo
haciendo desde que era encargado de estandarizacion en
una de las 2 empresas mas importantes en Chile para
Flexografia y Huecograbado hace 8 años aprox. y aun lo
siguen haciendo de esta forma y de esta misma manera
lo realizo en mi nueva empresa. Te invito a que me
contactes para comentarlo.
El tema colorimetrico es tambien importante y
complementario a la densitometría, pero no es el
asunto por el cual comenzo este debate.
Antes de que emitamos cualquier opinion apresurada, es
mejor consultar correctamente ante un tema que merece
nuestra duda, ya que esta duda puede estar dada solo
por desconocimiento o por la no vivencia de un tema
especifico.
Es probable que muchos no conozcan el tema, por eso
invito a quienes trabajen de esta manera se
manifiesten en este foro y a los que no tambien.
Mis saludos cordiales
Atentamente
Manuel Garrido
56-09-9-1297103
[EMAIL PROTECTED]
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