====================================== COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007 ======================================
hoy me reincorporo al trabajo después de una semana de vacaciones voy a leer los mensajes y retomo el tema de la ganancia de punto saludos crespo From: [email protected] To: [Comunidad Flexográfica] Sent: Friday, August 03, 2007 10:23 PM Subject: RE: [Comunidad Flexográfica] Aclaracion Densidades
====================================== COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007 ====================================== ------------------------------------------------------------------------------ Estimado Manuel, tranquilo!!!! como tu dices, estamos aqui para aprender y ayudarnos en este dificil proceso que es Flexo, lo que si es cierto, es que no debemos usar este medio para degradar la opinion o equivocacion de otros, pero con el tiempo lo vamos a aprender a usar(este medio) y nos vamos a ayudar mucho entre todos lo que nos gusta y nos quieta el sueño de pensar y pensar en como podemos mejorar y estandarizar los procesos. Esta muy buena tus apuntes sobre la caracterizacion y ganacia. No dejes de opinar, sobre este y otros temas saludos Roberto > Date: Thu, 26 Jul 2007 20:44:06 +0200 > To: [email protected] > From: [email protected] > Subject: [Comunidad Flexográfica] Aclaracion Densidades > > ====================================== > COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007 > ====================================== > Estados Miembros de este Foro > > Me es grato y simpatico tener que aclarar mi > aberracion, lo que no es correcto, es la forma en que > se plantea, ya que de todos modos estamos aqui para > ayudarnos. > > En primer lugar, cuando se realiza la optimizacion de > impresion y de paso la caracterizacion de la maquina, > uno de los tantos objetivos es obtener la curva > caracteristica de la maquina, en ese momento las > peliculas o polimeros, dependiendo del caso, se > obtienen con porcentajes de punto lineales para ver > como sera su comportamiento > impreso en maquina, que casi siempre sera una > ganancia. > > Midiendo los valores de porcentajes se realiza una > curva de compensación. Aqui es donde se produce toda > la confusion. Ahora expongo algo de reseña. > > Los valores mostrados en las normas ISO y en todas las > especificaciones SWOP, Gracol, entre otras muestran > los valores de ganancia optica o visual o aparente > (algunos de los nombres con que aparece); pero la > ganancia que se debe medir para calibrar en flexo es > la ganancia fisica o geometrica. Recordemos que la > norma ISO para Flexo es reciente. Ademas, las normas y > especificaciones deben ser tomadas solo como guias ya > que estamos condicionados a las diversas realidades de > nuestras empresas; disponibilidad de recursos, de > insumos, etc. debemos ser eficientes con lo que > tenemos, puede ser que sea mas caro y complicado > imprimir de acuerdo a una norma o prepararnos para > ello a mejorar nuestra eficiencia operativa. > > Dicen los entendidos que la ganancia de punto esta > formada por una parte fisica y una optica. Todos los > estudios en densitometría relativos a la ganancia de > punto estan basados en la ganancia optica. Los > densitometros todos cuentan con la formula de Murray > Davies para realizar este calculo y con esta formula > nacieron por eso el enfoque de la bibliografía y > normas en la ganancia optica. Posteriormente aparecio > la formula de Yule Nielsen que permitio calcular la > Ganancia Fisica a partir de la misma formula de Murray > aplicando un factor de correccion. Este factor es > modificable para poder calcular valores de ganancia en > diferentes sustratos. No son muchos los antecedentes > que se pueden encontrar con respecto a ella y tampoco > nada se dice en las normas. La formula de Yule Nielsen > no se encuentra en todos los modelos de densitometros > o en las versiones basicas de los mismos, y al momento > de adquirirlo se debe consultar si cuenta con esta. > > Mi conocimiento esta basado en investigación > bibliografica, intercambio con diversos profesionales > del area flexo y por sobre todo en investigacion > empirica realizando compensaciones con ambas formulas. > Obteniendo resultados muy distintos de compensar con > la ganancia fisica u optica. Si tomo el valor de > incremento del punto de un 36% impreso en film para el > 40% que dice la norma ISO y que corresponde a la > Ganancia Optica, mi ganancia fisica para el mismo > valor podria ser por ejemplo de un 10%. Es bastante la > diferencia no?. Ah y este valor en offset es mucho > menor, por eso no es relevante la ganancia fisica en > ese sistema de impresion ni la compensacion. > > Gustavo, aclarando mas el tema, compensar con un valor > de 36% evidentemente seria mas excesivo que compensar > con un 10%. Otra cosa, si mido mi ganancia es por que > estoy trabajando sin curva de compensacion de puntos y > por ende mis impresiones saldrian mucho mas oscuras > por su ganancia de punto, obteniendo un > aprovechamiento pobre del rango tonal y trabajando a > la antigua. Si compenso adecuadamente utilizando la > parte fisica sera necesario solo controlar que el 50% > en la tira de control sea un porcentaje muy cercano al > 50%, puesto que siempre hay variables. > Si estuviera tan errado en mis expresiones, no habria > una formula especifica para calcular la ganancia > fisica de los impresos y mis resultados serian > catastroficos. > > Douglas imprimo sin problemas porcentajes de puntos > desde un 3% en 110 lpi y 120 lpi. Y esto lo vengo > haciendo desde que era encargado de estandarizacion en > una de las 2 empresas mas importantes en Chile para > Flexografia y Huecograbado hace 8 años aprox. y aun lo > siguen haciendo de esta forma y de esta misma manera > lo realizo en mi nueva empresa. Te invito a que me > contactes para comentarlo. > > El tema colorimetrico es tambien importante y > complementario a la densitometría, pero no es el > asunto por el cual comenzo este debate. > > Antes de que emitamos cualquier opinion apresurada, es > mejor consultar correctamente ante un tema que merece > nuestra duda, ya que esta duda puede estar dada solo > por desconocimiento o por la no vivencia de un tema > especifico. > > Es probable que muchos no conozcan el tema, por eso > invito a quienes trabajen de esta manera se > manifiesten en este foro y a los que no tambien. > > Mis saludos cordiales > > Atentamente > > Manuel Garrido > 56-09-9-1297103 > [EMAIL PROTECTED] > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Sé un Mejor Amante del Cine > ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! > http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html > ====================================== > Puede ANULAR su suscripción desde: > http://flexografia.net/mailman/options/foros > ====================================== > PATROCINIO: [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------------ Envía mensajes de correo electrónico directamente a tu blog con MSN. 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