AAAAlll fin a vueltoooo!!!
Gracias
Daniel Lopez (Spain)
[email protected] escribió:
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COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007
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Pido disculpas a Oscar y a todos los foristas que se sientan ofendidos
y responderé como debería haberlo hecho desde el inicio de esta
discusión.
De una discusión inicial sobre el uso de una muestra PANTONE para
flexografía, en donde precisé que no existe, sino que el típico PANTONE
que usamos en offset para tintas proceso y otras de colores especiales,
que no están dentro del espacio de color ( el gamut) y que PANTONE
comercializa como tintas especiales. Por lo tanto, precisaba, que
solamente te sirve dicha muestra para medirla con un colorímetro o un
espectrofotómetro y saber su valor CIE Lab, y con ese valor igualarlo
en flexo. Fue en ese momento que recomendé y creo que es la primera vez
que se me ocurre recomendar algo; hablé de este instrumento COLOR CUE
que mide el color y lo interpreta con el color pantone más cercano y a
su vez el instrumento tiene la posibilidad de darte los valores en Lab,
C.M.Y.K y otros más. También dije su precio que anda por los 300
dólares, comparado con los 3 mil dólares de un espectrofotómetro; es
baratísimo. También precisé que el instrumento no mide el valor delta
E, es decir, la diferencia de color que se origina mientras se imprime
y que hay reglas como que en offset el delta aceptable en papel
estucado es de 3 y en diarios o periódicos es de 5.
Me alteré porque no se puede ser peyorativo con un instrumento que debe
fabricarse según las normas ISO y obviamente en Estados Unidos o Europa
no fabrican un instrumento fuera de la norma.
La ISO 13655, Graphic technology- Spectral measurement and colorimetric
computation for graphic arts images ( Tecnología Gráfica - Medición
espectral y cálculo colorimétrico para imágenes de artes gráficas ),
especifica todo lo relacionado a la medición y lo que un instrumento
debe tener y las referencias normativas son precisas ( como cuando se
dice que un instrumento no mide igual en un mismo lugar, etc,) y
existen los documentos relacionados a esto como la ISO 5-2:1991 (
Condiciones geométricas para la densidad de transmisión); la ISO
5-4:1995 ( Condiciones geométricas para la densidad de reflexión), la
ISO 3664:1975 ( Condiciones de iluminación para la observación de
colores transparentes y su reproducción ) y la publicación de CIE 15.2
: 1986 de Colorimetría.
Em esta norma, la ISO 13655, define el iluminante de medición, el
factor de radiación, el factor de reflectancia, el fondo de la muestra
( y que bien poco lo usan para medir. Deben colocar un papel negro
debajo al medir ) el factor de transmitancia, para la radiación
incidente de una composición espectral dada,polarización y distribución
geométrica; el ancho de banda , etc.
Por lo tanto un instrumento como el descrito debe estar bajo esta
normativa y en la práctica debe tener un rango de medición de longitud
de onda desde 340 nm a 780 nm y se puede diferenciar de otros
instrumentos si mide a intervalos de 10nm o de 20nm. Por otra parte,
debe tener una geometría de medición que debe ser 45° / 0° ó 0°/45°,
y conforme con las condiciones geométricas definidas en ISO 5-4.
Por último, el instrumento debe medir bajo un iluminante D50 y un
observador de 2° para calcular valores triestímulos en intervalos de
10nm, hay otra para intervalos de 20nm ( estos datos los pueden recabar
tanto en "enlaces" de mi portal www.tecnografico.cl
o en del colega, el ingeniero gráfico Rainer Wagner ( http://wpcinternacional.wordpress.com/
) y también en http://www.gusgsm.com/estandar_iso_litografia
( http://www.gusgsm.com/administracion_color
) de Gustavo Sanchez y que se dio el trabajo de traducir del italiano a
Mauro Boscarol.
Reitero mis disculpas, pero como hizo Galileo, que tuvo que negar que
la tierra era redonda y terminó diciendo.....pero sin embargo gira!! yo
digo que sin embargo la dictadura existió!!
Un saludo a todos !!
Douglas Saavedra Montes de Oca
www.tecnografico.cl
2007/11/6, [email protected] <
[email protected]>:
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COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007
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SEÑORES SOY UNA PERSONA QUE SIGUE MUY DE CERCA LO QUE SE
EXPONE ACA EN EL FORO PERO DEJE DE PARTICIPAR YA QUE HAY MUCHISIMOS
EXPERTOS EN LA FLEXOGRAFIA Y COMENTARIOS QUE SON COMO LOS DEL SEÑOR
DOUGLAS ME PARECEN INAPROPIADOS HACER ALUSION A LA DICTADURA QUE ALGUNA
VEZ HUBO PARA RESPONDER DE ESA FORMA.
ATENTAMENTE OSCAR ROMERO
Date: Tue, 6 Nov 2007 13:10:15 +0100
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Resumen de foros, Vol 697, Envío 2
To: [email protected]
Envie los mensajes para la lista foros a
[email protected]
Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
http://flexografia.net/mailman/listinfo/foros
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
[EMAIL PROTECTED]
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
[EMAIL PROTECTED]
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of foros digest...". Ademas, por favor, incluya en la
respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
respondiendo.
--Archivo adjunto de mensaje reenviado--
Date: Tue, 6 Nov 2007 09:04:21 -0300
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Re: [Comunidad Flexográfica] mensaje excusas
Que bueno Wilson que reenviastes tu
correo, yo no lo
recibí, y bien dice otro forista que estamos discutiendo cosas menores.
Ruego me
disculpes, pero también te pido que me comprendas; en estos años de
participar
del foro de vez en cuando, afortunadamente, ocurren estas situaciones y
uno se
sulfura un poco. Pero te pediría que no coloques eso de..."pues esto le
puede
traer muchisimos problemas. Toma en cuenta que para un tipo tan
impulsivo que
dices que soy, pero más que nada porque en dictadura sufrimos las
torturas y el
exilio, ese pequeño tipo de comentarios ya me pone mal y me retrotrae
al
pasado.
Esto también lo escribí para
deshagogarme y te reitero mis
disculpas; estoy seguro que eres una persona sabia y justa y si nos
encontramos
algún día brindaremos con una copa de vino, ojalá chileno!!
Y por último no tengo tanta sabiduría
porque no escribiría
tanta tontera ni respondería esto.!!
Un gran saludo a todos los foristas y
sigamos
compartiendo !!
Douglas Saavedra Montes de Oca
Ingeniero Gráfico
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px;
MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
-----
Original Message -----
Sent:
Monday, November 05, 2007 10:44
PM
Subject:
[Comunidad Flexográfica] mensaje
excusas
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COMUNIDAD VIRTUAL
FLEXOGRÁFICA 2007
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Señor Douglas Saavedra, le recomendaria que no fuera tan impulsivo,
pues esto le puede traer muchisimos problemas, por si no lo noto, por
equivocacion me olvide de firmar el mensaje pero al darme cuenta volvi
y lo
reenvie con mi firma, si esto tan tonto le molesta le ruego me disculpe
y
muchas gracias por compartirnos su inmensa sabiduria.
wilson
calderon
Date: Mon, 5 Nov 2007 21:03:12 +0100
From:
[EMAIL PROTECTED]
Subject: Resumen de foros, Vol 695, Envío
11
To: [email protected]
Envie los mensajes para la lista foros a
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http://flexografia.net/mailman/listinfo/foros
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
[EMAIL PROTECTED]
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
[EMAIL PROTECTED]
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of foros digest...". Ademas, por favor, incluya en la
respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
respondiendo.
--Archivo adjunto de mensaje reenviado--
Date: Mon, 5 Nov
2007 16:57:15 -0300
From: [email protected]
To:
[email protected]
Subject: Re: [Comunidad Flexográfica] Re:
colorimetro
Por qué cresta o razón valedera, siempre que se tira una propuesta salen
estas personas que no firman !!!
Yo especifiqué que el instrumento no es para saber la diferencia de color,
su delta E. Además les puse su precio !!
Un instrumento como un colorímetro o un espectrofotómetro también te dará
información errónea si el lugar de medición es irregular, por de pronto, la
norma especifica que debes medir 18 veces una carta de colores y sacar la
media.... por algo será!!
Yo firmo!!
Saludos
Douglas Saavedra
www.tecnografico.cl
----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <
[email protected]>
Sent: Monday, November 05, 2007 2:53 PM
Subject: [Comunidad Flexográfica] Re: colorimetro
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COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007
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estoy de acuerdo con manuel garrido, yo probe este equipo y la verdad
no es nada profesional o confiable para pre prensa e impresion, la
primera prueba que hice fue medir la misma muestra en en mismo lugar
en varias ocaciones y siempre me dio resultados diferentes aun usando
la misma superficie para lecutra, realmente es para diseñadores,
creadores o gente dedicada a otras cuestiones que no sean impresion,
deberian de promoveer equipos profesionales no esta clase de equipos.
> De: [email protected]
> Fecha: 4 de noviembre de 2007 07:19:51 PM GMT-06:00
> Para: [email protected]
> Asunto: [Comunidad Flexográfica] Colorimetro
> Responder a: [Comunidad Flexográfica] <[email protected]>
>
>
> Estimado
>
> En realidad el nombre del colorimetro es Color Cue
> de Pantone. Ahora se esta vendiendo la version Color
> Cue 2.
>
> Tuve la oportunidad de usar la version 1 de ese
> aparato y este entregaba datos de la siguiente manera:
> se media una muestra de color y el colorimetro
> indicaba el color pantone mas cercano a esta muestra y
> sus equivalencias en Lab, CMYK, RGB, y hexadecimal
> (para web). No indicaba los valores reales de la
> muestra, sino a que pantone se asemejaba mas.
>
> En la version 2 se pueden guardar hasta 30 lecturas y
> ademas de identificar el color pantone mas cercano a
> la muestra medida, indicar si esta muestra es mas
> clara u oscura, mas verde o roja, o mas amarilla o
> azul, (basado en Lab) que ese color pantone mas
> cercano identificado por el equipo.
>
> Por lo que puedo deducir este aparato esta diseñado
> mas para identificar un pantone determinado partiendo
> desde una muestra de color, que para controlar color
> en el proceso de impresion. Serviria mas para la etapa
> de diseño, que para la etapa de impresion, mejor dicho
> la instancia de formulacion y control de las tintas.
>
> De todas formas siempre es mejor probar el
> equipamiento para ver si cumple con nuestros
> requerimientos.
>
> Manuel Garrido
> [EMAIL PROTECTED]
>
> ---
[email protected] escribió:
>
>> ======================================
>> COMUNIDAD VIRTUAL FLEXOGRÁFICA 2007
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>>>
>>
>> Me interese mucho por el colorimetro que hablan, la
>> pregunta que tengo es si este aparato solo sirve
>> para tonos pantone a yo puedo crear colores para
>> poderlos controlar en mi proceso de impresion y
>> ademas hay algunas restricciones en cuanto al
>> material en que se trabaja.
>
>
>
>
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Douglas Saavedra Montes de Oca
Docente y Asesor Gráfico
Ingeniero Gráfico
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