Hola a todos, y disculpad por alargar un poco mas el off-topic, pero este es un tema largamente discutido por todos durante mucho tiempo, y me gustar�a aportar mi opini�n.
Este es un buen sitio, porque es un punto de encuentro tanto de cliente como de proveedor, y en el que creo todos podemos llegar a un punto de entendimiento. Miguel Angel, tiene toda la raz�n, es completamente ilegal enviar correo electr�nico con fines publicitarios/comerciales, sin previa autorizaci�n (Subscripci�n, alta, como lo queramos llamar) por parte del que la recibe. Hasta ah�, eso no es discutible. Si que podemos hablar largo y tendido, aunque este no sea el sitio id�neo, sobre las ventajas e inconvenientes de hacerlo, y sobre la forma, de aplicar aquello de "hecha la ley, hecha la trampa" Para el proveedor, es un buen escaparate para mostrar su oferta, ya sea de productos o servicios, y para el cliente, un buen lugar para recibir informaci�n sobre algo, que puede necesitar, ya sea hoy o en el futuro, de forma, tal y como dec�a Marco, que no se deba perder un tiempo precioso en realizar extensas averiguaciones sobre una necesidad especifica. En caso de que no desee recibir ese correo (aunque no te hayas dado de alta) suele ser tan sencillo como pinchar un link y dejar de recibir informaci�n. Tambi�n puedes crearte reglas para enviar a la papelera ese tipo de correos, cosa que suele ser mas sencilla que filtrar todo el correo comercial que recibimos cada d�a en nuestras casas, y que posteriormente tiramos a la basura, y en ese caso, y te lo aseguro por experiencia personal, no es tan sencillo darse de baja, y adem�s ensucia y se destruye la naturaleza... Me gusta ser una persona informada, y el hecho de recibir publicidad, me permite saber, y eso me encanta. En un sector como el nuestro, tan cambiante, y a una velocidad tan r�pida, el conocimiento, es una de nuestras armas m�s importantes, y este tambi�n se adquiere a trav�s de la publicidad. Estoy seguro que el hecho de "saber" m�s que la persona que est� luchando por tu mismo puesto de trabajo, te aportar� una ventaja competitiva frente a �l. Por supuesto, yo estoy trabajando en una consultora, y mi postura va en concordancia con ello, pero estoy seguro, que desde el otro lado pensar�a lo mismo, y creo Miguel Angel, que tu tambi�n. Disculpad por este rollo, pero creo que todos debemos entendernos mutuamente, al fin y al cabo, esto es como el Bar�a y el Madrid, uno no puede vivir sin el otro aunque se odien, y a nosotros nos pasa lo mismo, nosotros no vivir�amos sin nuestros clientes, y nuestro clientes nos necesitan para llevar a cabo sus proyectos, y de este forma poder vender a su vez a sus clientes, que en muchos casos, tambi�n somos nosotros, los proveedores. (uff no se si se entiende...). Y digo esto Miguel Angel, porque personalmente recibo mucha informaci�n financiera o hipotecaria en mi domicilio, y yo no me he dado de alta en ning�n sitio... :-), y probablemente, tambi�n recibo la de tu compa��a, y de verdad, no pasa nada, a lo mejor llega cuando me estoy por comprar una casa, y la oferta que me hace me interesa... Un abrazo a todos. ______________________________ Ra�l Berjillos Director Comercial [EMAIL PROTECTED] Business Resources Knowledge C/ Corcega, 381-387 2� Planta 08037 Barcelona http://www.brk-es.com -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:forum.help400-request@;combios.es] En nombre de Miguel Angel Peinador Enviado el: martes, 29 de octubre de 2002 13:39 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: Plex / Noticias de CPI, para Miguel Angel Con esto acabo, no me gustar�a caer en un Off-topic prolongado. Creo que la �tica empresarial en un primer lugar pasa por cumplir la ley. aqu� la tienes: http://www.setsi.mcyt.es/legisla/internet/ley34_02/tit3.htm#a20 Saludos. ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 29, 2002 12:30 PM Subject: Re: Plex / Noticias de CPI, para Miguel Angel si claro, existe una etica empresarial que para mi es cumplir con los compromisos asumidos con mis clientes, respetar los plazos de entrega de los proyectos, orientar el cliente en sus elecciones y no pretender "pasar factura" cada vez que el cliente me necesita....etc,etc.. ....lo siento per� este no es el lugar adecuado para seguir hablando de este tema, has espresado tu opinion yo no estoy de acuerdo y te he replicado y ahora has podido contestar a mi mensaje : siguo opinando de forma diferente de la tuya, para mi es suficiente. un saludo, Marco (Embedded image moved to file: pic17896.gif) "Miguel Angel Peinador" To: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> cc: Sent by: Subject: Re: Plex / Noticias de CPI, para Miguel Angel forum.help400-request @combios.es 29/10/02 12.05 Please respond to forum.help400 Lo lamentable del asunto es que no se puede intentar convencer a alguien, de que algo malo para �l es bueno, ver�s, t� llamas newsletter a los que yo llamo correo no deseado, y usas un canal 'tecnol�gico' �? para enviar publicidad que curiosamente no cuesta dinero al que la env�a sino al que la recibe. Demasiados eufemismos, y un tonillo que raya la apolog�a con aquello de que todos tenemos que comer, claro, pero: Existe lo que se llama �tica empresarial. Tambi�n dices que tengo derecho a darme de baja, �pero por qu� darme de baja de donde no me di de alta?, mi derecho, y la ley me asiste y me proteje es: que no me den de alta SIN MI CONSENTIMIENTO. Dos cosas, nada m�s dir�: 1� Todo se puede soportar, menos la cr�tica de la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. 2� Parece mentira que los comerciales a�n no sepan que este tipo de publicidad es contraproducente para la imagen de la empresa. Un saludo, Miguel ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:30 AM Subject: Re: Plex / Noticias de CPI, para Miguel Angel Estimado Miguel Angel... me intrometo porqu� a�nque no se haya hecho una referencia explicita a mi empresa me siento "aludido" cuando hablamos de tema de envio de noticias por e-mail. Sowre Consulting (mi empresa) tiene un servicio de envio de news mensual que seguramente habr� sido enviado en algun momento a los participantes al foro de manera directa (sin pasar evidentemente por el foro)... te hablo como consultor: es evidente que las empresas de consultoria tienen la necesidad de comer, como todo el mundo tu tambi�n comes, ohi?). Es evidente que uno de los canales a utilizar para captar nuevos clientes es la publicidad y es evidente que las newsletter est�n dentro de los medios publicitarios que la tecnologia pone a nuestro alcance.... estoy firmamente convencido que, mientras el destinatario del email publicitario pueda darse de baja "agilmente" y pueda ejercer el derecho de anulaci�n de su cuenta e email en los ficheros del proveedor, el sistema de las newsletter es un canal absolutamente licito, si m�s no tan licito como el telemarketing o el envio del correo comercial..... o es que las empresas que venden sus productos tienen que limitarse a esperar que llegue un cliente por la puerta sin poder hacer publicidad. el concepto es: tu decides si la newsletter te interesa y si no la quieres m�s te das de baja. te hablo como profesional que ha sido durante 10 a�os director de sistemas y organizaci�n de una multinacional del sector de la moda: muchas veces las newsletter contienen informaci�n interesante acerca de productos y servicios, que tal vez pueda encajar con algun proyecto que la empresa tenga en la "incubadora"; el hecho de no querer recibir estas noticias por parte de empresas especializadas debe hacer suponer que: 1- el area de negocio del proveedor no es de mi interes, soy profesional de la tecnologia y el proveedor vende muebles..:-) 2- prefiero buscar yo mismo la informaci�n que necesito, o sea tengo un mont�n de tiempo libre en mi trabajo y me dedico a buscar..:-) 3- no me gustan los mails, prefiero la prensa escrita... y por eso cada ma�ana me compro todos los diarios y revistas especializadas disponibles y dedico media jornada en "fomentar mi cultura personal" :-) 4- no puede ser que un proveedor me envie una informaci�n importante, ya lo tengo todo aprendido :-) 5- soy consultor y no quiero recibir newsletters de otras empresas de consultoria.. :-) .... tendriamos que hablar largo y tendido... pero hasta aqu� llega mi polemica. un saludo, Marco Cimino e-business solution advisor Sowre Consulting Espa�a IBM Advanced Business Partner IBM Top Contributor Business Partner IBM Business Intelligence Certified Solution Partner IBM WebSphere Certified Solution Partner IBM Tivoli Certified Business Partnet Showcase Certified Business Partner Tradence Certified Business Partner Member of http://isauris.org Muntaner, 231 08021 Barcelona Tel. +34 93 2419090 Fax +34 93 2021780 [EMAIL PROTECTED] (Embedded image moved to file: pic00292.gif) "Miguel Angel Peinador" To: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> cc: Sent by: Subject: Re: Plex / Noticias de CPI forum.help400-request @combios.es 29/10/02 09.56 Please respond to forum.help400 Todos somos muy amables, en CPI mismamente me env�an las noticias de sus 'cositas' sin que yo se las pida y encima me dicen que respetan mi 'privacidad'... por casualidad �alguien m�s ha recibido esto? ------------------------------------------- Noticias de CPI Software ver esta noticia en la Web Octubre 2002 CPI Software respeta su privacidad Informaci�n sobre CAMPA�A IBM Octubre La mejor oferta en Servidores iSeries 400 Cons�ltenos para cualquier tipo de Operaci�n de M�quinas y Servicios IBM. 1 Hasta 50% de descuento en M�quinas nuevas (En Modelo, Procesador y Tarjeta Interactivo.) 25% en Migraciones de todo el Hardware. 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Gracias! ----- Original Message ----- From: "Guillermo Andrades, CPI Software" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, October 28, 2002 6:20 PM Subject: RE: Plex > Amigos, > > cuando un vendedor de software quiere hablar de su software, como minimo > debe decir quien es, en que empresa trabaja, y decir claramente que vende la > cosita. > > creo que si hablamos honradamente nadie nos puede echar en cara nada, pero > hace da�o al resto de "vendedores" hacer comentarios sobre un producto sin > decir que uno es el que lo hace o lo vende o de alguna manera trabaja con el > como negocio. > > yo tambien trabajo con una cosita que es la mejor cosita, y tenemos usuarios > que tienen generados y mantenidos miles de programas, pero lo firmo con mi > nombre y el de la empresa en la que trabajo. > > por favor, entre unos y otros (anda que el se�orito tan amable que nos dice > que ha recibido lo nuestro...) vamos a joder el foro. > > podriamos abrir un asunto "Herramientas de Desarrollo" para no tratar estas > cosas dentro del nombre de Plex (es un producto de Computer Associates, > creo) > > (p.d. me resistido: no el puesto el nombre de mi cosita) > > Saludos, > Guillermo Andrades, CPI Software http://www.cpis.es > > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:forum.help400-request@;combios.es]En nombre de Hector Arias > Enviado el: lunes, 28 de octubre de 2002 17:13 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Asunto: Re: Plex > > > > Yo la utilice y la abandones, ahora trabajo con SNAP y la verdad en > mantenimientos va de miedo y desarrollo puro es bastante buena ya que > programas en castellano y tan solo al tercer dia, lo cual quiere decir que > el aprendizaje es cortisimo > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Para foros" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, October 28, 2002 8:47 AM > Subject: Plex > > > Saludos a todos: > > �Alguien trabaja con el producto Cool Plex/Advantage Plex (antes > Obsydian)? > > El caso es que llevamos alg�n tiempo buscando herramientas de desarrollo y > hemos visto una muy, pero que muy, interesante demo de esto. > > Me interesar�a contactar con alguien que lo tenga implantado y tenga > alguna experiencia para poder conocer algo m�s del producto en 'tiempo real' > (Problemas del d�a a d�a y esas cosas que no se cuentan en las demos...) > > > _____________________________________________________ > Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. > � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados > http://www.help400.es > _____________________________________________________ > > Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar > mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=AVE > > > _____________________________________________________ > Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. > � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados > http://www.help400.es > _____________________________________________________ > > Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar > mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE > > > > > _____________________________________________________ > Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. > � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados > http://www.help400.es > _____________________________________________________ > > Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar > mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE _____________________________________________________ Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados http://www.help400.es _____________________________________________________ Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE _____________________________________________________ Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados http://www.help400.es _____________________________________________________ Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE _____________________________________________________ Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados http://www.help400.es _____________________________________________________ Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE _____________________________________________________ Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados http://www.help400.es _____________________________________________________ Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar mailto:forum.help400-request@;combios.es?body=LEAVE
