ah� va eso... ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------ De: "ajut 400" <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[EMAIL PROTECTED]> Asunto: Re: Informe sobre AS/400 Fecha: martes, 13 de agosto de 2002 13:29
Creo que la osad�a consist�a en comparar un Domino en iSeries con Exchange en NT �no? �lex Corretg� citabao un art�culo de Group Computing en http://www.groupcomputing.com/dpmain.nsf/NewsNotes/04EBE800C6D7889B87256A7D0 066B555?OpenDocument Xavier Navarro tiene tb un documento muy interesantes en http://www.recursos-as400.com/fonts/domino-exchange.pdf y Julio L�pez [EMAIL PROTECTED] Envio todoooooo esto, que no he podido comprobar de donde salio pero se reconocen todos los derechos de autor ;-): *********** ENVIADO POR JULIO LOPEZ ************ Hola amigo Sobre la disputa AS/400 versus NT ya se ha discutido en este foro y te voy a reproducir la pregunta y alguna de las respuestas que se plantearon (excelentes, por cierto) . Espero que te sirvan: PREGUNTA: Lo que a continuacion voy a exponer creo que debe suceder en todas las empresas y os habra sucedido a todos o os sucedera antes o despues. A la direccion de mi empresa le ha surgido la duda de por que tenemos un AS/400 (es un 620 soportando a unos 200 usuarios y con unos 3000 programas y 2000 ficheros de aplicaciones hechas por nosotros) si, segun ellos, es una maquina condenada a morir en un plazo mas o menos largo (no se donde lo habran leido o eschuchado), y que supuestamente sera sustituida por uno o varios servidores en NT. �Donde podria encontrar informacion para poder rebatir dicha opinion? Debe ser una fuente lo mas independiente posible, claro. No es que tenga nada en contra de NT o los servidores PC, pero creo que no es correcta la opinion de que el 400 sea obsoleto ni que el NT/Servidor PC sea una opcion unica, si no que pienso que ambos sistemas son complementarios y ninguno es mejor o peor que el otro. Esperando vuestra ayuda y opiniones, gracias. RESPUESTAS: ---------------------------------------------------------------------------- ------ Cuantos Seat Arosa equivalen a un BMW? ---------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------- Creo que un buen argumento es el decir que la misma Microsoft NECESITA los AS400 y no los ha podido sustituir por servidores NT. Lo cierto es que lo intent�: Microsoft tenia 23 AS400 distribuidos por todo el mundo para controlar internamente la distribuci�n de su software. En un momento dado, por el efecto 2000, decidi� pasar su aplicaci�n de AS400 a NT. Para ello necesit� nada menos que 1.200 !!! servidores NT. Naturalmente pronto se dieron cuenta que as� no se podia funcionar y VOLVIERON A EL AS400. (Bueno, la verdad es que se cre� una compa��a externa a Microsoft con sus correspondientes AS400, y desde Microsoft se conectan a estos AS400 para llevar el control, con lo cual Microsoft puede decir que ya no TIENE AS400, lo que no puede decir es que no los NECESITA). Como el mismo Soltis dijo : " Se puede pensar en un compa��a con m�s intereses en moverse a NT y que no pueda ? ". Bromas aparte es dificil pensar en un servidor m�s seguro y que necesite menos atenci�n, que el AS400. Un servidor donde si un programa falla te dice exactamente qu� programa ha fallado y en qu� instrucci�n, en vez de decir �nicamente que ha ocurrido un error interno y el programa se cancelar�. Por otro lado con 200 usuarios concurrentes lo de sustituir el AS400 por UN NT lo veo dificil: ser� por varios NT's con todas la complicaciones que ello conlleva, De hecho si nos guiamos por el ratio de Microsoft, para substituir a un AS400 grande se necesitan 52 servidores NT, si esto es as� ya se puede ir pensando en ampliar plantilla. El as/400 tiene mas de una decada de historia, desgraciadamente lleva muchos a�os muerto (eso dicen los locos por NT's y UNIX varios), pero en realidad sigue ahi, dando fuerte ... Quizas el crecimiento de otras plataformas ha hecho que el % de crecimiento de iSeries 400 no sea del todo bueno. Este a�o personas de mi entorno han comprado AS/400 sin venir del mundo IBM (Un exito garantizado, que los de compras no entendian demasiado bien) La gente que llevamos tiempo en entornos IBM estamos con esta guerra diaria,sobretodo si nos encontramos ante una cupula directiva de gente 'joven', los 'ni�itos' recien salidos de ESADE's y IESE's son muy anti-400, pero por desconocimiento, ?Pantalla verde?, !!!Puaj!!!, eso es de otra era ... dicen muchos. Es bien claro que el 'LOOK' del iSeries no es de lo mejor, pero, ??en una empresa que necesitamos 16 millones de colores o la maquina con mejor tolerancia a fallos??? IBM bajo la guardia y ahora viene salvaje ... En la nueva V5 no solo vamos a tener un mejor 400, sino que vamos a tener la maquina con mayor integracion ... me preocupa poco que mis 400 corran aplicaciones LINUX en el futuro, inclusa que corra con NT, ya tengo maquinas para esas tareas, pero si que me da garantias tener una maquina rapida, segura, abierta (Si, abierta), una maquina que me permita seguir con mis aplicaciones de siempre sin tocar absolutamente nada!!!!, una maquina que me permita crecer hacia la nueva economia. Tenemos la desgracia de que IBM Espana no nos ayuda lo suficiente en demostrar a esta ola de nuevos directivos apasionados por Windows. Hablan poco de WebSphere, de WebFacing, ???porque sabemos tan poco de estos productos siendo el futuro motor de IBM??? La gente que pudo asistir al ultimo COMMON en Baltimore vino revolucionada, ?porque nos llega tan poca info?, ?porque estamos al dia gracias a terceras empresas? Tenemos la suerte de tener a nuestro lado otras empresas que creen en el 400 y nos ofrecen las herramientas necesarias para que nuestro 400 sea mas fuerte y poderoso : El futuro inmediato es Internet, y yo me pregunto, ???debo tirar anos de trabajo a la basura para hacer el gran salto???, ahora se que no, pero ... como se lucha ante un directivo anti-400??? No es necesario migrar todo!!! Tenemos alternativas ... Una herramienta de replicacion es cara pero nos ofrece la posibilidad de replicar y transformar datos a otrasplataformas, integrar aplicaciones sin programacion : - un ERP con aplicaciones propias. - una aplicacion en entorno C/S manteniendo los datos online en el 400. - montar un OLAP o EIS sin cargas de datos y en tiempo real - replicar contra otra maquina y no poner la maquina de produccion directamente en I-net. - Distribucion de datos : CRM, Aplicaciones distribuidas. - Alta disponibilidad - ... Tienes varias soluciones, la mejor en cuanto a calidad/precio/facilidad es DATAMIRROR, en Espana lo lleva Tango/04. Si tienes que hacer algo en C/S en cualquier lenguaje de PC y quieres acceder a los datos del 400 a velocidad 400, con complejidad 0, debes mirar alguna herramienta con acceso a nivel de registro, C/S tools tiene DDA/400 para desarrollo C/S e iASP/400 para desarrollo WEB, en Espana lo lleva Tango/04. Microsoft sabe que el 400 es una realidad y ha sacado su nuevo SNA Server, con otro nombre Host Integration Server, lleva una capa de desarrollo buena pero compleja, permite crear componentes COMTI con acceso al DB2 a nivel de registro, pero uffff!!! es complicado. Para luchar con vuestros gerentes : corre por ahi un estudio en la que se compara el iSeries con otras plataformas y si bien su coste inicial es caro, pero si lo comparamos en 5 anos resulta que tiene el TCO mas economico. Esto solo si hablamos de precio, pero tenemos las demas garantias : seguridad, escalabilidad, prestaciones. Os buscare el link. La semana pasada hize un viaje a mi casa matriz un as400 modelo 620 y servidores nt 20 mas o menos. si a la larga miras el coste de un nt resulta mucho mas caro que un As400 cuando pones un servidor Nt acabas con mas servidores que se van multiplicando por que Nt requiere una aplicacion corra en solo un servidor. Es muy dificil, por norma general, hacer intender a un director general cuales razones justifican un AS/400 respeto a una plataforma diferente, sobre todo cuando hablamos de entorno grafico y aplicaciones cliente/servidor (todo lo que est� de moda hoy). las preguntas son la siguientes: - si el AS/400 fuera muerto, porqu� IBM no lo ha enterrado todavia ? siguen los anuncios de nuevos modelos y cada vez el AS/400 est� m�s integrado con el mundo cliente/servidor - internet. No creo que IBM no vea futuro para el AS/400 ya que en otras ocasiones ha decidido enterrar sus productos (vease OS/2). - cuanto cuesta una tecnologia NT a paridad de resultados con el AS/400, creo que ni Microsoft sea capaz de contestar a esta pregunta. - cuanto vale para una empresa la disponibilidad y estabilidad del sistema ? en Usa, cada a�o, el 70% de las empresas que sufren un paro de maquina superior a una semana acaban cerrando !!!! (fuente Gartner Group y no Perico de los Palotes) - cuanto vale para una empresa el hecho de poder aprovechar, versi�n tras versi�n, de su Software sin necesidad de substituci�n, gracias a la filosofia de continuidad de IBM. Todos los programas creados para WIN9x funcionan con NT y 2000 ????? - cuanto vale para una empresa el hecho de tener un unico referente para el mantenimiento del sistema ??? alguien ha probado a hacer una consulta tecnica a Microsoft ??? - porqu� una empresa no puede decidir de migrar a tecnologia visual manteniendo el AS/400 como servidor de aplicaciones ???? es mejor aprovechar las ventajas de cada tecnologia que seguir como borregos lo que dice la "moda" en definitiva, si quisera hacerle un feo a mi mujer... la ultima cosa que har�a es cortarme los huevos ! dile a tu direcci�n que se miren www.zegnaermenegildo.com , detr�s de unas cuantas gif's late el coraz�n de un AS/400 ! Hablemos de disponibilidad del sistema, en mi caso llevo 7 a�os trabajando en sistemas 38 y AS/400 y nunca he tenido una s�lo cuelgue del sistema. En redes trabajo hace 6 a�os y ya he perdido el n�mero de veces que el S.O. � una aplicaci�n me envi� el tinglado al traste. �sta opini�n no es objetiva ni servira al compa�ero Vicent pero por lo menos vale la pena recordar que AS/400 es una plataforma muy estable, l�stima que a�n no exista una versi�n de NT nativa (� eso creo yo) para que se ejecute sobre nuestra m�quina, si as� fuera otro gallo nos cantar�a. Efectivamente creo que son entornos diferentes y que ninguno excluye al otro. No obstante como IBM se ha dado cuenta del tema, se han sacado de la chistera la opcion de incluir un NT Server en un AS/400 (imagino que la mayoria lo sabeis), el producto se llama NetFinity Server, creo que puedes tener hasta 5 servidores (dependiendo del modelo del AS) aprovechando la mayor seguridad y estabilidad del entorno AS. Resumiendo, es la mejor manera de aunar en una sola maquina un AS/400 y varios servidores NT, muy facil de configurar, muy estable y mas economico (comparten discos, pantallas ...etc) No obstante y como ya te han comentado otros colegas, puedes argumentar que la estabilidad, fiabilidad, horas de productividad ..etc de un AS, son infinitamente mayores que las de cualquier entorno Windows o Servidor NT. Tambi�n les puedes contar esta peque�a an�cdota...... Frank Soltis de IBM, Sin Censura Por Alex Woodie El Dr. Frank Soltis, ingeniero de IBM, quien ha sido llamado "el Elvis del AS/400", recientemente comparti� una historia de �xito durante un discurso en una conferencia de clientes en la Florida. "Esta compa��a en particular estaba en el negocio de distribuci�n de software y en alg�n momento lleg� a tener 23 AS/400s localizados alrededor del mundo. La compa��a era un muy buen cliente, fueron de CISC a RISC, y siempre uno de los primeros en crecer a la nueva tecnolog�a" dijo. "Luego vino el problema del A�o 2000, y a pesar de cinco a�os de servicio dedicado durante un per�odo de crecimiento de revenue, la compa��a decidi� que era el momento de salir de los AS/400s. En Junio de 1999, la compa��a desconect� sus AS/400s y conect� 1.200 Servidores NT los cuales necesit� para reemplazarlos. Pero las cosas no fueron como lo planearon. Se dieron cuenta que no lo pudieron hacer funcionar", dijo Soltis a la audiencia. "Hoy, un a�o despues de desconectar sus AS/400s, est�n de regreso en el AS/400." Esa compa��a es Microsoft. "Ellos lo vieron como un punto de verg�enza," dijo Soltis. "Nosotros pensamos que fue algo divertido... �Se pueden imaginar una compa��a con mayor incentivo de cambiar a NT, y no lo pudieron hacer?" Coincido con I�aki, y le agrego a las paradas espor�dicas, los costos demantenimiento y operaciones para la granja de servidores. Adem�s de la adquisici�n de una Base de Datos, Herramientas de Monitoreo y Perfomance para lo que es plataforma Windows, y lo peor de todo que no sabr�s nunca que le paso. Ahh me faltaba algo, el ataque de todo virus que esta dando vueltas por ah�. (En referencia a esto, creo que hay una pagina de Internet donde muestra la estad�sticas de las plataformas mas vulnerables a los Hackers, descuento esto que Microsoft se lleva todos los laureles). En estos momentos no recuerdo la direcci�n del mismo, pero a lo mejor alguien del foro lo puede decir. Lo primero daros mi mas sincero p�same (es co�a). Se me abren las carnes solo de pensar que la inform�tica de mi empresa pueda estar soportada por servidores NT. Conozco dos casos cercanos de gente que teniendo AS/400, a pasado a servidores NT, unos para implantar SAP y los otros para realizar aplicaciones tipo windows. Los de SAP creo que llevan cerca de 200 servidores NT para soportar los procesos (esto no es co�a). Los otros tienen paradas de sistema diarias de entre 1 y 2 horas de modo intermitente y espor�dico. Creo que la ya famosa pantalla azul es una lacra para la gente que trabaja en los departamentos de inform�tica. El fondo de todo esto creo que es una promoci�n por parte de IBM mal dirigido y una muy buena promoci�n por parte de Microsoft. Intenta entrarles por los periodos de parada de tu sistema desde que esta en tu empresa, eso es algo contrastado y luego busca datos de verdad sobre NT, no solo publicidad de lo bonito que es windows. Os remito este correo que recibido y que creo que puede ser de interes: Dear all I thought that you might like to keep this nugget in your back pocket, the next time you are being beaten up by a customer about how wonderful NT is, or if you're trying to sell AS/400 to a sceptical audience that thinks NT is wonderful..........read on.......... The November issue of Midrange Technology Showcase contains an article on the front page entitled "IBM's Frank Soltis, Uncensored". Here's an excerpt: Dr. Frank Soltis, the IBM engineer who has been called "the AS/400's Elvis," recently shared a success story during a keynote speech at a user conference in Florida. This particular company was in the software distribution business and at one point had 23 AS/400s located around the world. The company was a very good customer, went from CISC to RISC, and was always one of the first to upgrade to new technology, he said. Then came the Year 2000 problem, and despite five years of dedicated service during a period of great revenue growth, the company decided that it was time to move off the AS/400. So in June of 1999, the company unplugged its AS/400s and powered up the 1200 NT servers it needed to replace them. But things didn't quite go as planned. "They found they couldn't make it work," Soltis told the crowd. "Today, one year after unplugging their AS/400s, they're back on the AS/400." That company is Microsoft. "They viewed that as a point of embarrassment," Soltis said. "We thought it was kind of fun....Can you think of a company with greater incentive to move to NT, and they couldn't do it?" Robert Tickell ASP Segment Manager/BDE ASP Marketplace EMEA NetGen Mailpoint 32N, Bedfont Lakes -------------------------- De todo sobre el AS/400 en http://www.ajut400.com >From: Manuel Arn�ez <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Informe sobre AS/400 >Date: Tue, 13 Aug 2002 12:14:53 +0200 > >Buenos d�as a los que queden en el foro, hace unos meses un compa�ero >solicitaba ayuda para preparar un informe a la direcci�n sobre la >conveniencia de comprar o mejorar un 400 sobre otros competidores y un >compa�ero le contesto con un e-mail en el que se razonaba estupendamente >sobre la mejora que supone sobre otras opciones. � Alguien guardo esa >respuesta ? Gracias _________________________________________________________________ MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx _____________________________________________________ Forum.HELP400 es un servicio m�s de NEWS/400. � Publicaciones Help400, S.L. - Todos los derechos reservados http://www.help400.es _____________________________________________________ Para darte de baja, env�a el mensaje resultante de pulsar mailto:[EMAIL PROTECTED]?body=LEAVE ----- Original Message ----- From: "Jos� Manuel L�pez Gestal (CC)" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, February 13, 2003 10:35 AM Subject: Referencias AS 400 > Buenos d�as foro: > > Tenemos un colega en el dpto. de sistemas de una empresa en la que hasta > hace 2 a�os trabajaban en 400. Un "iluminado" mand� apagarlo y montar HP-UX > con Oracle y un aplicativo en outsourcing. El cambio fu� un aut�ntico > desastre con stocks "des-stockados", facturas "no-facturadas", cobros > "sin-cobrar", ... Ahora est�n dudando entre: > > - volver al AS400 con desarrollo propio > - seguir con HP-UX-Oracle-SAP (al "iluminado" ahora le da por ah�) > > Como �l ya no est� en el foro, me pide si le podemos pasar referencias > documentadas de ventajas de 400 frente a oracle-SAP, experiencias de > empresas, listado de empresas que trabajan con AS, ... > > Muchas gracias de antemano en su nombre. > > ************************************** > Jos� Manuel L�pez Gestal > Dpto. Sistemas de Informaci�n > Hospital Modelo > http://www.hospitalmodelo.com > ************************************** > > > Este mensaje puede contener Informaci�n Privilegiada o Confidencial. Si Vd. > no es el destinatario indicado en este mensaje (o el responsable de la > entrega del mensaje a dicha persona), no debe copiar o entregar este > mensaje a ninguna persona. Por el contrario, debe destruir este mensaje y > notific�rnoslo inmediatamente. > > > This e-mail and any attachment contains information which is private and > confidential and is intended for the addressee only. If you are not an > addressee, you are not authorised to read, copy or use the e-mail or any > attachment. 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